Научный атеизм: современный взгляд

А сознание это как раз один из видов движения материи.
Разве это не так?

—- добавлено: 13 янв 2020 —-

Я имел в виду вопрос - как они получаются в природе.
Кстати - не уверен что протон можно получить сталкивая частицы - вы уверены что их получили?
P.S. Почитал... Адроны они получают...
Адроны - это классические мнимые понарошки. Блин - какие деньги тратят... На что!!??

 

Можно сказать и так: сознание, это особая форма движения очень сильно структурированной материи. Если материальный объект содержит очень много структуры, те информации в какой то момент происходит именно качественный скачек и получается или человеческое сознание или компьютер. Что характерно: без наличия материи нет ни компьютера ни сознания.

Меня вот что удивляет. почему то уважаемые собеседники рассуждают о сознании как о чем то готовом. Хотя сознание невозможно без обучения, без соцализации, без языка общения и чтобы понять что такое сознание нужно сосредоточиться именно на этом: на обсуждении того возможно ли появление сознания без вышеперечисленного? Раз пока что высокоорганизованное сознание ни разу на Земле не наблюдалось без социализации и владения языком? Несложно определить сознание именно как результат социализации особи и овладения особью второй сигнальной системой (любой из мировых языков)

 

А в чем проблема? Весь вопрос в энергиях, а энергии например космических лучей бывают намного больше БАКовских.

Уже даже бозон Хиггса получили, а он намного тяжелее протона. Уж протоны там рождаются пачками. Есть ограничения, например должно сохраняться барионное число - ну так они просто рождаются в паре с антипротоном. Кстати, если упомянутая теория о распаде протона верна, то это автоматически означает что барионная симметрия может изредка нарушаться, а значит может и одинокий протон родиться. Правда до сих пор ни распад ни рождение не наблюдались.

 

Где конкретное подтверждение? Нигде не видел чтоб они получали что-то кроме т.н. адронов, а это чистая химера нереальная
Вспоминается анекдот про траекторию и писающего комара.
Бозон Хигса они получить не могли ибо невозможно получить то, чего нет на свете. Читайте их отчёты, найдёте полученные частицы - буду удивлён.
Там такое разводилово - даже не верится, что сейчас такое возможно

 

Я не собираюсь вас переубеждать. Хотите верить в заговор поколений (тот же антипротон получен аж в 1955 году) физиков из всех стран - верьте, ради Бога. Я просто отметил, что ваше заявление, что "физики не задумываются про получение протона", мягко говоря не соответствует действительности.

 

они не могли сказать, что андронный коллайдер не принес пользы, поэтому вынуждены были врать) если бы они реально нашли бозон, то шума было бы в 20 раз больше.

 

Меня переубеждать, действительно - бесполезно.
Вы сами себе докажите, что в коллайдере образуются реальные частицы - протоны.
Вы же это объявили? Или это вы — так — неподумамши ?

 

Я думал , движение материи бывает прямолинейное , криволинейное , равномерное , с ускорением , с разной скоростью ... От нуля до скорости света , в зависимости от системы отсчета ..

Каким боком тут сознание ?

 

Нервная деятельность - передача химических сигналов... То что химия это движение материи у вас нет возражений?

 

Нет .

 

Сознание это свойство материи.

 

Вы услышьте что вам говорят. Между атомами пустое пространство, между электронами и ядром атома пустое пространство, Материя никак не соединена между собой, поэтому не может обладать сознанием, соединено и цельно только Пространство (Поле) именно оно и является сознанием в покое и материя пробуждает это сознание у Поля.

 

важное уточнение принимается.

 

Ну вот Жак и стал пантеистом. От пантеизма до христианства рукой подать.

 

Во-первый, материя "соединена между собой", если уж говорить на вашем примитивном языке. Между частицами действуют силы (гравитации, электрослабые, сильные). Во-вторых, сознание тут вообще не при чем. Сознанием обладает не материя, а сложная структура (соединение! различных атомов) из материи под названием человек.

 

Вообще хочу сказать, что даже если Бога нет, то перспектива вечной жизни для людей очень вероятна, целых 3 теории говорят нам об этом 1) в вечности рано или поздно все повторится, поэтому каждый человек будет снова рождён, атомы сойдутся в том же порядке 2) Носитель сознания это Поле, а не материя, как я доказал выше, а материя постоянно будет пробуждать сознание у поля 3) материя так или иначе вечно существует, с точки зрения материалистов человек это материя, так что хз может как-то человек будет реинкарнироваться в других существ которых будет создавать Природа, личность сохраняться не будет, но сознание вполне возможно и будет, ибо как говорит Жак оно свойство Материи как единой субстанции Вселенной.

 

Не надейтесь. Мы Вам, верующим, почтенного Жака не отдадим... да и похоже на то, что он и сам не слишком к Вам стремится.

—- добавлено: 14 янв 2020 —-

Доказали? Просто провозгласив что то, Вы считаете, что это уже доказали, самим фактом, что Вы что то провозгласили.
Интересно... интересно.

 

Частицы никак не соединены между собой, если вокруг частицы есть поле, так это мы наблюдаем просто как материя воздействует на Поле Вселенной, а это маленькое поле вокруг частицы это лишь наблюдаемый участок воздействия.

 

Не ссорьтесь, девочки
Вы оба правы: оно же и её свойство

—- добавлено: 14 янв 2020 —-

Камон, поздравляю! Вы независимо ни от кого (по всей видимости) дошли до той же мысли, что и Ньютон и многие другие. Ньютон был верующий, между прочим, но в письме к Бентли написал примерно о том же:

Хотя, казалось бы - мог сказать:"на всё воля Божия..."
Браво!
P.S. Эфир рулит

 

Мне, чтобы сказать такой бред, столько не выпить и за всю жизнь.
Сознание это свойство материи, которое присуще ее некоторым высокоорганизованным формам. Например, человеку. Как температура это свойство отдельных тел, а не «Материи как единой субстанции Вселенной»
Ну нет температуры у протона или гравитационного поля.

 

Вы сами сказали: «Сознание это свойство материи.» т.е. не отдельных его частей и структур, а вообще, я Вас за язык не тянул. В любом случае я с этим не согласен и считаю, что сознание принадлежит Пространству, а не материи, Пространству, возбужденному материей.

Поля это вообще отдельная песня, есть материя, есть пространство, а то что учёные называют полями... они вообще не одупляют что это, это просто воздействие материи на пространство вокруг себя , поля это не материя, это области пространства на которые воздействует материя.

 

хорошее видео, тут как раз на хорошо по алкоформации прошлась.
образования у нее дофига и больше, есть видео де она показывает свои дипломы. основной диплом красный.

 

Camon14, чуть выше я просто поправил участников дискуссии:

Вы же резко сменили дискурс обсуждаемого вопроса и приписали мне свои выводы.

Мужик в аптеке:
- Взвесьте кило морковки.
- Но это аптека. У нас нет морковки.
Через 5 минут он же:
- Морковка есть?
- Нет! У нас аптека.
Через 5 минут опять. Потом еще. Аптекарю надоело и он повесил на дверь табличку: «Морковка кончилась»
Через 2 минуты возбужденный мужик:
- Ага!!! Значит морковка таки была!!!

 

Как может обладать сознанием какая то абстрактная , изолированная от материи , её же структура ?

Наверное , все таки сознанием обладает именно материя , которая находится в виде определенной структуры .

Но сразу возникает несколько вопросов . Почему свойство материи оживать при определенных обстоятельствах не указано в изначальных постулатах материализма ? Вопрос то очень принципиальный .
Чем состояние материи в теле человека , принципиально отличается от материи в камне или автомобиле ?

 

А пространство тут при чём? И большая буква при чем?
Вам же ясно сказали - сознание - свойство организмов с достаточно сложной организацией. Это свойство живого, для начала.
А к материи они все принадлежат.
Но хотя львы - кошачие, но это не значит, что все кошачие - львы. Улавливаете иерархию объектов?

—- добавлено: 14 янв 2020 —-

А вам хочется конечной истины, Откровения? И не важно от кого: от Бога или от материализма?

Вы снова хотите самый лёгкий путь. А материализм ещё не уверен что это свойство вот прям всеобщее и основополагаюшее.... Статистики маловато... "Зуб дать" не может.
Понимаю вас, сочувствую вам, но обращаю ваше внимание - это стремление к халяве

—- добавлено: 14 янв 2020, опубликовано: 14 янв 2020 —-

Камон, до неё всё это уже говорил один хорошо вам известный персонаж:
"Блаженны нищие духом ибо ИХ (и) есть царствие небесное"
Он был психолог

 

На последних 3 страницах я подробно объяснил причем. Пространство это и есть ваш Эфир. Поскольку материя дискретна она не обладает сознанием, она может только пробуждать сознание у Пространства (пустоты в простонародье), по вашему это Эфир.
https://habr.com/ru/post/373701/ вот статейка насколько сложное это явление Пространство.

 

Камон если бы вы последовательно придерживались научного миропонимания, то согласились бы: для ваших таких заявлений про эфир необходимо сначала представить примеры эфирных живых существ. Т.е. существ созданных из самого эфира, а не из вещества (специфических конструкций эфира).

Но ИМХО эфир это газ. А газ сам по себе никаких структур иметь не может - он же чуть что - разлетается, нет связи между частицами.
Ацюковский, как настоящий учёный допустил только одну конструкцию в газе, которая может некоторое время сконцентрировать и удержать эфирный газ компактно - замкнутый тороидальный вихрь. И вот он сразу получает массу вариантов взаимодействия с другими такими же объектами - это и есть пресловутые поля...
Другой возможности просто нет у газовой теории. Но зато вихреобразование - это совершенно неотъемлимое свойство газа. Его каждый может наблюдать зимой: посмотрите на трубы котельных, ТЭЦ, печек и т.п. Никогда не увидите, что пар или дым выходит ламинарно, плавно заворачивает по ветру и летит. Нет он сразу свивается кольцами и всякими такими штуками. Почему такое происходит (причём - непременно) - газовая динамика пока не в курсе. Она вообще плоховато разработана.

 

Предъявить живых существ из Эфира невозможно, ибо только материя может пробуждать сознание у этой субстанции. Без материи Эфир просто как огромный неподвижный океан, без волн и ряби. А кинь камешек (частичку материи) в этот океан и тут же круги пойдут, волны по глади этого океана и т.д.

Разумеется Эфир это не газ, он как вода, но если вода состоит из частиц материи, то Эфир целостный и недискретный (не делиться)
Мое глубокое убеждение, что мир (бытие) существует как дуальность Материи и Пространства (Эфира). Это две противоположности др др по своим параметрам : Материя дискретна (делится) Пространство целое, Материя движется, Пространство статично (само оно не двигается, если только материя не придает ему движения) , Пространство бесконечно, Материя ограничена по отношению к Пространству и т.д. Это как Инь и Ян у китайцев, активное и пассивное начало. Если глубоко копать, то может быть там одно в другое перетекает, но тогда можно запутаться, лучше так глубоко не копать пока без достаточного кол-ва данных.
Вообще, в восточных религиозных течениях Пустоте придается большое значение и в буддизме https://ru.wikipedia.org/wiki/Шуньята и в Даосизме, Индуизме и т.д. Ноль и Единица два божественных числа.

 

Многа красивых фраз. Инь-Янь, Сунь-Вынь... Ссылка на ничего... Сон не про сон, Про сон не сон...
Пустоты - нет, природа не терпит пустоты, помните автора? И он был прав по прошествии времени
Ну в общем эффектно, как наброс лапатой дерьма на вентилятор.
Смысл? Я вам - как оно скорее всего устроено
А вы мне что?

 

Это не просто пустота, это энергия, но абсолютно пассивная, выводить из равновесия и возбуждать эту энергию может только материя.
Чтобы понять природу вещей нужно сперва понять почему мир вообще существует, ответ парадоксально прост, небытия не существует, ибо есть только бытие, доказательство элементарное :Если небытия нет, значит есть бытие, а если небытие есть, значит оно существует, а раз существует, то это уже бытие. Таким образом есть только бытие.
Так вот, если есть бытие, то оно должно обладать некими физическими параметрами, а точнее должно включать в себя все физические параметры : и конечность- и бесконечность, и статичность -и движение и т.д. так рождается дуальность этого мира (бытия) , и эта дуальность порождает пространство (пустоту) и материю. Все. Евангелие от Камона ©
То, о чем думают ученые и философы тысячи лет я вам решил (не скажу, что это было просто), берите и владейте, имеющий уши да услышит.

 

Потому, что у материализма всего один постулат, что материя первична. То, что из нее можно сделать Солнце, автомобиль, компьютер, таракана, человека - это уже детали. Слишком много вариантов, чтобы на каждый постулат создавать.

Принципиально - ничем, а так - большей сложностью организации.

 

Это лишь чисто религиозное утверждение про Аристотеля, что якобы он непогрешим - и только. А вообще то он часто ошибался, многие в сети уже поинтересовались его ошибками. Будет время и Вы поинтересуйтесь:

 

Пустота, по определению, ни содержит в себе НИЧЕГО.
Ну с родным языком положено дружить, всё-таки.
А Вселенная, кстати, по определению, вмещает всё-всё-всё. Это любителям "параллельных вселенных"

А я нахожу его весьма продвинутым философским выводом. Ошибки у него тоже были. Вернее не так - КТО ТОЛЬКО ЧЕГО НЕ НАПИСАЛ ПОД ЭТИМ НИКОМ!
Последнее "открытие" трудов Аристотеля было вообще в 20 веке
Только ленивый не прислонился

—- добавлено: 15 янв 2020 —-

Вы себе льстите, нижнее и горние придумано до вас, тут вы решительно ничего нового не привнесли. А слова новые - так бумага терпит
Только это решительно никого ни к чему не приближает. Бег на месте...

 

хе-хе, очень спорное заявление, Пустота принадлежит бытию, значит это уже не ничтоэто уже нечто, что существует! не путайте бытовое понятие пустоты и физическое.

 

Это не я, это нынешние теор.физики путают. Начиная с Эйнштейна.