Наш новый движок Strelka!!!

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем SDChess, 5 май 2007.

  1. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    "First they ignore you,
    then they laugh at you,
    then they fight you,
    then you win."

    Mahatma Gandhi (1869-1948) (X2 The Threat)
    Объясни тогда свою бредовую мысль, что можно легально украсть идею просто модифицировав код. Ты говоришь, чтобы верили тебе наслово.

    Если бы какая разница была, вы бы хотябы попытались мне это объяснить, как я объяснял, но нет, мои последние аргументы остались без ответа. Как WildCat кого-то процетировал, вы меня опровергаете не обращая на меня внимания.
    Не нашёл ни одного довода, лишь подобные комментарии и бред NS.
    Ещё один бессмысленный комментарий...
    1. Речь не совсем о деньгах. Стрелка с Рыбкой конкурируют в шахматах, это подтвердил сам Осипов.
    2. Клон - не клон, а точно подобие копии, что куда хуже.
    3. "Нашу" - какая разница? Почему - да просто некоторые уже считают, что в России беззаконие. А ещё позорит компьютерные шахматы в целом потому, что они становятся безнравственными и аморальными.
    А я и не собираюсь винить Осипова по закону. Полно случаев, когда кто-нибудь аморальный и безнравственный делал то, что не подпадает под закон.
  2. Kit Старый Добрый Кропоткинец

    • Команда форума
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    3.350
    Симпатии:
    32
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Всё Pia, я пас.
  3. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Если человека, который иронизирует можно назвать наивным, то, да, я наивен.(А человек, который не понял иронию, наивен?) Сентенция про вора-рецидивиста мне не ясна и вызывает улыбку: Вполне возможно, что вор-рецедивист считает, что воровать деньги или интеллектуальный труд - одно и то же, а вам, если вы здоровом уме, важно не получить срок. :)

    Пользовался, потому что знал больше.
    Не называйте фактом то, что фактом не является. Никто факт воровства не доказал...Вообще конструкция предложения абсурдная! Так можно утверждать, что угодно. Типо: "чтобы вы сейчас не написали, я - Бог"

    Согласен со всем абзацем, кроме последнего предложения. Грабёж и Осипов вещи не совместимые. К месту упомянутый суд, ещё не состоялся и факт грабежа не доказан.......У вас явное предубеждение! В связи с чем, 2 вопроса. Знали ли вы Юрия Осипова раньше(хотя бы и по инету)? Кто такой sidserios?
  4. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Alpha-beta, NegScout, NullMove - это идеи, реализованные различными кодами в 100-х программ! Это факт! Так на чём держится программирование?...... Вам знакомо понятие - "синтезатор"? Неправда ли, до боли знакомая идея?
  5. nn Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.459
    Симпатии:
    3.109
    Репутация:
    124
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    V spore, odnako, pobezdaet ne tot kto prav, a za kem ostalos poslednee slovo, chto ochevidno ponimaet Pia sudya po ego plodovitosti.
    Dlya takih situacii suschetvuet specialnoe posobie: http://www.fictionbook.ru/author/be...ke/beklemishev_zametki_o_jenskoyi_logike.html

    Kstati, vyskazyvanie Гёте: Наши противники опровергают нас по-своему: по­вторяют свое мнение и не обращают внимания на наше. tam tozhe opisano http://www.fictionbook.ru/author/be..._zametki_o_jenskoyi_logike.html#TOC_id2385936
  6. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вор-рецедивист начинает задумываться над законом и старается его избежать, а кто в здравом уме вором не становится из-за своих убеждений.
    Вобщем, ну ты Фрукт! Твои скользкие иронии никак не объясняют почему ты сказал, что это нельзя называть простым копированием.
    Это типа украл больше потому, что мог урасть больше.
    Говоришь, что пользовался, одновременно утверждая, что это не факт.
    Факт, что были использованы идеи Рыбкиново алгоритма и похищены таблицы. Факт, что Стрелка имитирует Рыбку. Факт, что Осипов добивался неотличимого поведения Рыбки и Стрелки. Факт, что Осипов это признал. Факт, что ЧессМастер и другие программы не имитируют игру других программ. Факт, что игра Стрелки не корректна по отношению к Рыбке. Факт, что была украдена игра Рыбки. Факт, что Стрелка - воровка.
    Нет, и чё мне знать Осипова? Только на суде его личность может стать смягчающим обстоятельством, но поскольку ты говоришь, что это ещё не суд, а я лишь его обвиняю в том, в чём он сам сознался, к чему всё это?
    sidserious часто бывает на Рыбкином форуме. Очевидно любитель шахмат и поклонник Рыбки.
    Очевидно, не существует патентов на изобретения в игре, в том числе шахматы. Для всех программ существуют общеизвестные идеи. Дальше можно заглянуть противнику в карты, но это считается жульничеством и мошенничеством и Стрелка приуспела в этом больше других.
    Программирование - это лишь инструмент имитирования, а не сама игра. Синтезатор - это инстремент, имитирующий игру реальных инструментов, но синтезатор не играет, а имитирует. Можно как угодно программировать синтезатор, но он так и останется лишь синтезатором, имитацией реального инструмента. И все функции в синтезаторе называются по аналогии с реальным инструментом.
  7. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    nn, спасибо за ссылки :)
    В споре обязательно нужна третья сторона (судья), чем умнее будет третья сторона, тем меньшее значение для него будет иметь какая сторона сказала последнее слово.
    Pia не упрекает Ю.Осипова в нарушении писаных законов, он упрекает его в нарушении неписаных законов, только вот господин Pia не уточняет, как неписаные законы могут быть справедливы (одинаковы для всех), ведь каждый может придумать свои собственные законы ?
  8. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Pia почему не видно обвинений Васика в том, что он заглянул во фрукт? :) если рассуждать по твоему.
  9. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Наверное, потому что Фрукт с открытыми исходниками, а Рыба с закрытыми... Значит во Фрукт можно.
  10. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Короче, ты считаешь Осипова аморальным и безнравственным? А ты знаешь, что он таким является только в твоем мировосприятии?
    Зачем ты здесь на форуме лезешь со своим особым мировосприятием? Какое нам всем дело до твоих проблем?
    Обратись на психологический форум. Может там тебе помогут.
  11. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Пеши исчо! :lol:

    http://www.superchessengine.com/vasik_rajlich.htm
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вынужден вмешаться.

    Pia, ваше поведение выходит за рамки.
    Извольте обращаться к незнакомым людям повежливее и не оскоpблять их.
    Несогласие с вашей точкой зрения - не повод для столь развязного поведения.
  13. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Нет, это ты, видно, психуешь из-за того, что FSF может отобрать исходники Рыбки и выпустить под GPL :D:lol::D:lol::D:lol::D
  14. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Народы! "Машинное отделение" всегда было образцовым местом дискуссий. Не горячитесь...
  15. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Pia, законы бывают регулирующие и запрещающие, когда мы одобряем поведение Ю.Осипова, этим мы законов не придумываем, а когда ты порицаешь автора Стрелки, то уже пытаешься навязать нам законы, которые важны для тебя, но не для большинства.

    Хотелось бы узнать о чем я лгу :)
  16. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.201
    Симпатии:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ок. Сейчас будет понятно! Не изволите также просто скопировать код Рыбки, как это сделал Осипов?..... Вы не в состоянии сделать простое копирование? А что так?..... Как понять скользкие иронии? Вы на них подскользнулись?....Присоединяюсь к числу людей говорящих, что вы иной раз неадекватны.

    Пользовался и воровал две асолютно разные вещи, вы не находите? Ваш "Факт, что была украдена игра Рыбки" и "Факт, что Стрелка - воровка" фактами не являются, поскольку в суде этого не было доказано. А второй "факт" даже смешно читать. ;)

    В чём сознался Осипов? В воровстве? :/

    Кем, кроме вас, считается? Как понять, заглянуть противнику в карты? Зачем использовать метафоры там, где нужно максимально точное описание?
  17. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это же было очевидно!
    Ах этот Васик! Но всё равно, он не пытался сделать копию Фрица. И никто его не принуждал отдать должное Фрукту.
    А я и не против. Тогда смогу пользоваться Рыбкой бесплатно.
    Законы должны защищать всех, а не только большинство. Когда вы одобряете некорректное поведение, вы регулируете законы.
    А Вы и так не более, чем часть толпы.
    Так, что все эти иронии были в пользу того, что Осипов - лучший копировальшик, лучший пират? Что он сдалал для шахмат хорошего, если не выпустит Стрелку под GPL под именем Васика!
    Не притворяётесь, факты достаточно точны.
    Если бы второй факт не был фактом, никто бы не догадался, что Стрелка имеет отношение к Рыбке.
    И ещё объясните, как может игра одной программы не корректна к другой, если игра последней не была украдена?
    Тут и доказывать нечего, Вы всё сами признали!
    Опять притворяетесь!
    В похищении таблиц, в использовании идей Рыбкиново кода, в имитации Рыбки наконец!
    Очевидно, я Вас уже достал!
    Заглянуть противнику в карты, скопировать таблицы и т.п. - это жульничество и мошенничество!
  18. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    О том, что я не пытаюсь это показать. Очевидно, если Осипов сделал что-то несправедливое, оно не может остаться справедливым для всех.
  19. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я представляю, что будет, если применить эту логику к президентским выборам :)
    Я писал, что вы не уточняете.Может вы и пытаетесь, но у вас ничего пока не выходит. Пока закон не существует на бумаге, его нельзя считать народным,всеобщим,справедливым законом, такой закон всегда будет субьективным мнением таких как вы.
  20. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Даже если вы подадите в суд на совершенно невинного человека, то суд всё равно состоится, другое дело, что судья по окончании процесса может посадить вас за клевету :)
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    :( Ассиметрия, однако. :)
  22. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А сейчас о Фрукте на Рыбном форуме в часности:
    Тут на самом деле уже нет отношения к Фрукту - Фрукт тоже использовал общедоступное или он сам сделал это общедоступным.
    Осипов же даже не использовал общедоступные идеи Фрукта, а "просто" (сложно это или нет) переписал что-то из его кода "на битборды", если ему верить, что считается модификацией части кода и скорей всего нарушает GPL, не говоря о том, что не говорит много хорошего о Стрелке.
  23. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Посмотрел пару позиций со Стрелкой.
    Да, хороший движок.

    Однако, как он сыграет в данной позиции?



    Глубина 24. На первой линии по-прежнему 1.b4?? =
    Впрочем, выигрывающее 1.bxc4! по оценке отстает совсем немного.

    Глубина - 25. Оценки +1.38 и +1.29

    Ход, упцскающий победу по-прежнему лидирует.

    Да, крепость Стрелка не видит в упор. Да и выигрыш тоже! Есть еще резерв для роста...
  24. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Надеюсь Pia не против обращений на ты :)
  25. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.241
    Симпатии:
    21.126
    Репутация:
    626
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Впрочем, если вы лично знакомы и выпили не одну цистерну вместе...
    Ок. Не буду больше встревать. Спорьте в свое удовольствие. И открывайте новую цистерну! :)
  26. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Мне лично не верится, что будет новых версий Стрелки.
    От Юрия Осипова.
  27. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    02.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    После нашей милой беседы, я пришел к выводу, что Pia - женщина :)
  28. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Милая беседа? Неужели я что-то пропустил? :)
  29. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А на форуме Иммортала уже муссируется тема о новом движке Аnаlyt 1.0, который, якобы, на порядок сильнее Рыбки... :) Так что кончайте Стрелку обсуждать, она уже морально устарела :lol:
  30. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.968
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО самое главное - будет ли продолжение Стрелки. Если да, то она, конечно, заслуживает обсуждения. Если нет, то тогда она так и останется, м-м... младшей сестрой Рыбки :)
  31. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Она никогда и не была морально новой. :lol:
  32. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Президента не судят, а выбирают.
    Многие законы существуют, в том числе о нарушении авторских прав и интеллектуальной собственности. И вообще, как по твоему законы попадают на бумагу?
    Конечно, только суд может признать виновнось человека, но и клевету признает только суд.
    Можете подать на меня в суд за клевету, но тогда можете сами сесть за клевету, и тогда ещё и за преступление о котором я якобы "клеветал", т.е. сядете дважды.
    Только за.
    По этим ссылкам, очивидно, должно быть написано: если вы зашли по этой ссылке, это подтверждает вашу правоту.
  33. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Смотрите, что говорит девушка-пионер на Рыбном форуме:
    Да, над этим можно только смеяться. Не каждый понимает и не хочет понять и делает вид, что не понимает.
  34. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    24.05.2006
    Сообщения:
    1.084
    Симпатии:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Pia что ты скажешь на такой вариант:
    программист берет свой не очень сильный двиг, и начинает дорабатывать, все вроде сделал, осталась оценочная функция. и вот берет он рыбку 1.0 и начинает сравнивать ее оценку с оценкой своего творения, и конечно подгоняет свою ОФ к рыбкиной. чтоб было максимально похоже. на это уходит куча времени и тестов, но в итоге мы имеем двиг, который в большинстве поз показывает оценку почти как у рыбки.
    Но при этом он ничего не дизассемблировал и не воровал код и уж точно не брал идеи! но движки похожи!
    ты и в этом случае будешь кричать, что автор вор и мошенник и он сломал рыбку и украл оттуда оценку??
    а ведь он ничего не нарушил :/ ну как?
  35. Pia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.06.2007
    Сообщения:
    537
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В этом случае Стрелка бы была первым примером умышленной имитации другой программы, что так же не соответсвует принципам исскуства и спорта шахматного программирования, которое было основано на идеи имитировать игру человека. И все клоны - это ученики родительской программы, а не имитаторы.

Поделиться этой страницей