Я устал, я ухожу... ©

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем immortal223, 11 июл 2007.

  1. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дракону Алексу, как самому яростному защитнику прав разработчиков программ в этом топике.
    Алекс! Мало кто будет покупать софт, когда он есть в свободном доступе бесплатно, и при этом на практике за его бесплатное использование ничего не грозит. Тем более тот софт, который стоит денег, но не позволяет их зарабатывать. Вы, наверное, знаете - я тут иногда партии в онлайне комментирую. Если бы хорошие движки нельзя было скачать бесплатно - у меня бы их не было. Потому что платить за то, на чем не зарабатываю и никогда не заработаю, мне не хочется. Движок - сильное подспорье в онлайне. Ну лишился бы этот сайт одного онлайн-комментатора (из двух по большому счету)... Кому бы стало лучше?
    На самом деле, мы своими комментариями Рыбку популяризируем. Вы, вроде, работаете в структуре Chess Assistant, которая Рыбку распространяет. Выдать в качестве PR-хода онлайн-комментаторам по лицензионной копии в обмен на ссылки на конкретную программу, когда приводятся компьютерные варианты - не думали? По-моему, зря.
    А вообще все время будут люди брать, что плохо лежит. Мое мнение таково:
    1. За использование интеллектуальной собственности надо платить.
    2. Но если можно не платить, и это не наказывается - так зачем тратить деньги?
    3. Если я не зарабатываю на использовании пиратской программы, а делаю сие в общественных целях и не более того - я не считаю, что преступил некие моральные законы.

    При этом я не распространяю пиратские программы, я только ими пользуюсь.
    Резюме: я не говорю, что пользование пиратскими программами есть хорошо. Я куплю софт как только за него начнут просить деньги, соотносимые с его реальной экономической выгодой в использовании в моей стране.
  2. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Почему-то никто не пишет о том, сколько бы стоил коммерческий софт не будь бесплатного и ... пиратов! Это такой же необходимый для потребителя элемент рынка, как и софверные компании :)
  3. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1)А кстати-умная и вполне циничная мысль-как каждому умному понятно,что пока будут деньги- будут желающие их заполучить "забесплатно"-ну или почти забесплатно
    2)Только вот чем оканчивается это "забесплатно"-прекрасно знают поклонники пиратского кино -:)
    3)Ну и самое главное- (не насчет того ,стоит ли игра свеч-а насчет банальщины)-см мои сообщения-но тут уж каждый решает сам
  4. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Однозначно-дешевле!
    За Вами аргументы против
  5. gerastom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.07.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Разработчики шахматного и др.Софта!- уважаемые АВТОРЫ!
    Manowar в очередной раз изложил мнение большинства(как кажется-можно и перекреститься)

    Может пора поменять вашу маркетинговую политику(не будьте простыми мерчиндайзерами), повернуться лицом к пользователям- что-то не так в Вашем Королевстве(оно смахивает на королевство "Кривых зеркал".........

    А Вы -конкретные изготовители ChessAssistant, не боитесь что конкурирующая компания авторов ChessBase сделает первый Шаг на встречу к реальному русскоязычному пользователю(сделает хитрый ход и снизит лицензионный сбор, признает руссификацию-года 4 назад они не хотели его руссифицировать из-за пиратства, но прошло время и...)? А ваш продукт автоматически может забайкотироваться по приобретению, или Вы в себе уверены и создадите Что-то НОВЕНЬКОЕ?
  6. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Это откуда же такой оптимизм? :) Напротив, разделение на зоны DVD окончательно убеждает в необходимости иметь про запас лекарство от жадности.
  7. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.294
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Кстати, раз уж зашел разговор о порядочности...
    Заплатил ли Автор налоги с суммы, вырученной за продажу дискеток?

    :):):)
  8. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да нет, это Алексдракону просто попались какие-то неправильные немцы старой закваски. Те немцы, с которыми общаюсь я, с удовольствием юзают ворованный софт. А если его и покупают, то только потому, что не знают, где взять бесплатно. Или боятся быть пойманными!
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    28.294
    Симпатии:
    30.491
    Репутация:
    678
    Онлайн
    Ну вот, русские и немцев испортить умудрились...
    ;-)
  11. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Штирлиц, не осталяйте наводки к себе, Вас могут вычислить по немцам, с удовольствием юзающим пиратский софт. Если это, конечно, редкость :)
  12. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Спасибо за сообщение!Оно очень интересно и главное возвращает нас к шахматной тематике.

    Вы, наверное, знаете - я тут иногда партии в онлайне комментирую. Если бы хорошие движки нельзя было скачать бесплатно - у меня бы их не было. Потому что платить за то, на чем не зарабатываю и никогда не заработаю, мне не хочется

    Знаю, а поэтому не согласен с

    - Если бы хорошие движки нельзя было скачать бесплатно у меня бы их не было бы.


    И полностью согласен с
    -

    На самом деле, мы своими комментариями Рыбку популяризируем. Вы, вроде, работаете в структуре Chess Assistant, которая Рыбку распространяет. Выдать в качестве PR-хода онлайн-комментаторам по лицензионной копии в обмен на ссылки на конкретную программу, когда приводятся компьютерные варианты - не думали?

    Так ведь все это решено,решено и еще раз решено!И именно так,как Вы пишите!ЭТО называется (бэта-тестирование,использование комментариев-да все что угодно-главное,что автор проги (ВАСИК) не возражает-а это ведь главное,правда?).
    Нет вопросов.
    Далее

    При этом я не распространяю пиратские программы, я только ими пользуюсь.!

    Отличное определение(без всяких подколок, кстати)-
    А вот те,кто рекламируют пиратские сайты,как раз и занимаются "распространением" -поэтому-то я и против.
  13. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    По-моему все итоги подсуммировал immortal223:люди ,получающие прибыль с авторских прав( Alexdragon,Georg,NS)будут их защищать как бы нелепо и нечестно по отношению к простому потребителю они не выглядели по той простой причине,что они таким образом защищают свой карман,даже если большинство считают соотношение цена/качество неприемлимым.Если бы они сами отношения к данной сфере деятельности не имели,то очень сомневаюсь в столь стойкой и уничижительной позиции.Остальные ничего против авторского права не имеют,но ориентацию на западные образцы считают возможной тогда,когда мы сравнимся с ними по уровню обеспеченности...
  14. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mobutu
    Какие уж там авторские права, когда они погромы устраивали, людей заставляли вообще бесплатно работать на них в концлагерях и использовали их для варварских экспериментов, как кроликов.


    Это про немцев.
    Спасибо за комментарий -только при чем здесь политика?
    _________
    PS-принципиально-политике не место на шахматном сайте (если только в специальных темах).
  15. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    _____
    Не знаю-и тем более тема не о том и вопрос неуместен ИМХО-тем более в рамках этой темы ...
  16. Ulisses Дмитрий

    Рег.:
    19.09.2006
    Сообщения:
    284
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Почти Киев
    Оффлайн
    Приведу один пример:был у меня один друг,написал программку для расчета курсовой работы своей девушке,а она взяла да и с одногруппниками поделилась:).Какой же он ей скандал закатил,начал плакать о защите авторских прав,которая не соблюдается в этой стране,и как ему по этому поводу горько и обидно...А у самого отродясь даже ни одной лицензионной программы не водилось,я уж молчу,что программа была написана на пиратском софте...Вот такая вот история;)
  17. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    2 Alexdragon

    Ваш пост про то, что у немцев, мол, есть культура, а большинству русских её не хватает - конечно же, не политический, и ему на шахматном сайте самое место. А моё возражение - сразу же политика? Хотите совсем без политики - не надо тогда первому начинать сравнивать страны и народы, хулить русских и прославлять Запад. Мой ответ не более политизирован, чем ваши посты.
  18. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.600
    Симпатии:
    1.590
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    А как бы Вы отнеслись к такому положению, когда книгу можно читать в Европе, но нельзя в Азии; причем все происходит в полном соответствии с законами! Если ситуация кажется слишком абсурдной, то с DVD она именно такая.
    И вообще, может ли Маккартни исполнить "Yesterday" без нарушения авторских прав?
  19. gerastom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.07.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Alexdragon Вы как то все экстрагируетесь от политики, похоже в этом главное Ваше непонимание и беды, поэтому Вы и не слышите Глас в пустыне- Вопрос то и есть политический, так как политика есть неотъемлемое качество любой общественной формации(буржуазной, социалистической, и коммунистической) -отсутствует может только в племенах типа Тумба-Юмба!
    НЭП последних лет 10-15 в нашей стране Вы конечно правильно усвоили, как Рыночные(но они со Звериным лицом) и Вы как-то зациклились на пониманиии Всёго(с выгодной Вам позиции) .....Вы в отрыве....., к чему привёдёт....?
  20. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    -Господа-а вот вроде есть на этом форуме темы для страждующих в этом плане(политике)?
    А если нет,то готов предложить другое место,где можно скрестить шпаги -:)
    Только не здесь-шахматы превыше политики!!! -мое кредо
  21. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Круто! Даже не знаю,что и ответить.А !-вот отвечу в Вашем духе -:)
    -как принято комментировать вар-т ,в котором не очень уверен:
    -,например!:

    С чессбейзовской оболочкой ему всё равно не тягаться. Пускай разводят не слишком грамотных шахматистов, чего им мешать?

    Это -насчет стойкой и уничижительной позиции и прославлять Запад. -:)
  22. gerastom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.07.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Alexdragon Естественно как Вы указывали:"Шахматы превыше политики!!!", именно сами шахматы (хотя...см. матчи за звание чемпиона мира по шахматам в советский период)....
    А шахматное программирование, вопросы Пиратства, АВТОРСТВА, Авторского ПРАВА уже напрямую связаны с Экономической Политикой, Политикой государства по защите этого права.
    Вы отрицаете "такую политику" и отсюда возникает главная Ваша позиция по
    изобретательству с припудриванием мозгов Ваших оппонентов и прокачивание вопроса по кругу. С Вами трудно дискутировать в "ушах у Вас как-бы бананны"-не долетают до Вас мысли большинства(Вас меньшинство, а АВТОРОВ и не может
    в принципе МНОГО-дело избранных).

    Какое с Вами "противоборство на шпагах", Вы и Мы что решаем??-только в лучшем
    случае имеем согласовательное мнение.

    Вы, что-то упустили главные мысли этой темы-Уже принципиально ВСЁ сказано
    за обе стороны! Будьте любезны, перечитайте посты этой темы повнимательнее с НАЧАЛА (по возможности), ПОЖАЛУЙСТА..... И всё-не нужно опять кружить вокруг да около!
  23. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот за это замечание-большое спасибо!Согласен без возражений -)
  24. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    угу. с приобретением прав отвечать по статьям УК.
  25. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    да. но это не основание оправдывать тех, кто ворует - хотя таковые всегда будут.
  26. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Только вот я обозначу,что значит-повернуться лицом к пользователям:
    Это значит,делать дружелюбный интерфейс-то есть не навязывать пользователям функции,назначение котрых понятно только их разработчикам-а наоборот,-сделать максимально удобными функции,которые нужны пользователям!А вот если и тогда наши пользователи скажут (а все равно будем на халяву)-то снижай цену хоть до 1 $ -:) -как раз я внимательно прочитал тему (и об этом там писалось вполне подробно).
  27. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот это - та самая позиция, которая отличает вас от многих других. я тоже, считая что надо платить за софт, плачу не за весь. (последние годы, правда, я вообще почти не ставлю приблуд вроде неро, обходясь стандартными функциями Винды (предустановленной) и бесплатным крафти, но это детали). это вполне и объяснимо, и по-житейски разумно: до той поры, пока вы хотя-бы платите за софт, нужный для работы. Кстати, я думаю если вы напишите самому Васику, для чего вам нужна рыбка - он даст вам разрешение пользовать ее официально ;)

    строго говоря, не призывают снять последние штаны и отдать их за софт. презывают лишь НЕ говорить, что воровать - хорошо и разумно, и НЕ воровать для корысти, хотя-бы. требовать от всех, переживших социализм уважения ко всем нормам и законам разом - тоже довольно абсурдно.
  28. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    я не получаю прибыль с авторских прав и не имею авторских прав ни на какой програмный продукт (только на тексты и изображения). но я кое-чего "создал" и абсолютно уверен в том, что никто КРОМЕ меня или тех, кому я это поручил НЕ имеет права решать, как поступать с _моим_ произведением. безотносительно того, насколько мое творчество им вообще нужно.

    я просто даю другим людям те же права, которых хочу себе.

    а соотношение цена-качество ВНЕ конкуренции у пива на халяву и опен-соурс программ.
  29. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    дайте угадаю? придет чернь или товарищь сталин и вырежет всех "мозговитых" под корень? ну-ну.
  30. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    вы по-видимому умиляетесь свое крутизной, раздаете советы, учите всех, кому и что делать... а по сути то ваши словесные изыски просто демагогия ...
    Сначала так вежливо, участливо выискивали за что бы зацепиться, а потом - раз в поддых (по детям) - не дергайся.
    Манипулятор вы батенька, манипулятор. А они долго не живут, сгорают, так как не могут больше жить без этакого влияния на людей. А по другому уже и не умеют - вампиры. Да только не получится это в нашей стране - сломаетесь о пофигизм.

    P.S. я не говорил, что мне что-то требуется, я говорил, что готов покупать, но за реальную стоимость 100-300р, за Рыбку и CB9 соответственно (и при чем только на Русском). И эту стоимость назначаю я - покупатель. И если мне не продают по устраивающей меня цене (а мне надо) я либо найду у друзей, (копировать лицензионную программу на разные компьютеры не запрещено), либо купим вскладчину, либо на Ослах, Волах и пр.пр.пр... А если не найду, так не очень то и надо было - нет у нас такого, что нельзя бы было заменить. Не будет Рыбки - буду Фрицем просматривать тактику, не будет Фрица, вон автор Анечку подогнал.... - выживем. А вот вы - манипулятор, не выживите, манипулировать не чем будет, и заменить не удастся, пошлют вас в России, Китае, Украине, Казахстане....
    Мы живем в реальности когда продать труднее, чем купить, а вы мыслите обратными категориями, какими то старыми, чиновничьими...
  31. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ... первые несколько месяцев существования фильма. да, конечно. кино - это первый год продукт, с законами рынка, а далее - искусство, с законами библиотеки. это не абсурд, это деньги - надо же как-то отбивать миллионные бюджеты.
  32. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    вот очень хочется, выживающие, что бы вы СНАЧАЛА спрашивали у Автора анечку, а уж потом шли пиз
    воровать рыбку-фрица. и живите себе на здоровье.
  33. gerastom Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.07.2007
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Georg! Вы(для вас напоминание - читать с прописной буквы) что -гадалка -"мозговитая"-умная, но пока НЕ мудрая???
    Ваши слова:"дайте угадаю? придет чернь или товарищь сталин и вырежет всех "мозговитых" под корень? ну-ну."
    А вот и не угадали!!!Играйте в игру "Кто хочет стать миллионером" с Галкиным - вовремя берите деньги! В рулеточку покрурите или "однорукого"-проверьте своё везение!
    Тем более вы намекнули. что АВТОРСТВУЕТЕ "в стол"...
  34. dod Владимир

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.234
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    считайте, что мы купили Рыбку вскладчину и размножили - ксерокопировали, не имея коммерческой выгоды.
    Так же как ксерокопируют студенты - лекции, старушки - книги, ...
    Поучите жить Государство пусть прикроет "Советское Шампанское" и "Коньяк"
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.950
    Симпатии:
    4.000
    Репутация:
    142
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Хоть бы цитировали правильно. Зачем выбрасывать из моего поста кусок и заменять его на предложение, не мною написанное? К тому же ещё и неграмотное...

Поделиться этой страницей