Как играют любители :-)

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Mortu, 29 янв 2009.

  1. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  2. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ход Bb6 я видел и после Nd6 и после Rc7. Не нравилось что у соперника мощный чернопольный слон, которого я хотел разменять.
    Еще в этой позиции я рассматривал ход Rd4

  3. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    на самом дело дело не в слоне, он по сути ни о чем, а дело в том что у белых 2 слона оставались, вот в чем проблема была бы, но если бы ты глянул чуть дальше и порассуждал, то стало бы понятно, что одного слона ты бы выменял на д5 и 1 слон черных не давал бы им компенсацию.
  4. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На 3. Св5 надо было сыграть 3...Сд7, а на размен с темпом вывести коня. Атака получилась скороспелая с недоразвитым конем. Огромного перевеса в варианте 13. Qxd8+! Kxd8 14. Rd1+ Ke8 15. Be4 Rb8 16. h3 Nxf3+ 17. gxf3 Ne5 18. f4 ) не увидел, если его немного продолжить. У белых все пешки изолированные и слабые. В эндшпиле хороший план и его реализация. Но противник помогал (долго думает, не умеет реализовывать преимущество; в выигранной позиции расслабляется, не дооценивает соперника, почивает на лаврах, идет на поводу у соперника, притупляется чувство опасности). Вывод: партию проиграл, но повезло, уполз на ничью за счет воли к жизни.
  5. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Ну поскольку 3+ часа партии я имел значительный перевес, а потом за 5 минут сделал ничью без фигуры, то пусть будет "уполз" :D
  6. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    В этой позиции Cb6 непростой ход. Соперник может контратаковать Лхс3 и дальше сложно досчитать. Возможно белые там даже пешку не выигрывают, так как на b2 висит. А ходом ранее после Сb6 просто лишнее качество у белых. Чернопольный слон черных мощен тем, что короля защищает. Но с лишним качеством уж как-нибудь, не обязательно мат ставить.
  7. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.145
    Симпатии:
    8.205
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Камоныч, ну ты 2500 набил штоле уже?
  8. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    3-й тур городского финального турнира по классике. Соперник средних лет с какой-то задержкой в развитии (точно его диагноз не знаю). Чувак, имеет справку, и играет в абсолютно всех турнирах. Рейтинг чуть выше 1800, но играет очень творчески и хороший тактик. Bishop его называет символом омских шахмат :)
    Партия невероятно тактическая... Контроль 90+30.

    vvtitan, Undying и ШахматыЭтоДиагноз нравится это.
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.145
    Симпатии:
    8.205
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    чудом спасся ты
  10. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    С добрым утром ) Взял, мы уже на форуме даже обмыли https://lichess.org/@/Kamanchess
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    4547, ну наконец-то хоть у людей с задержкой в развитии начал выигрывать, а то 3 партию без фиги спасать на ничью это совсем швах был бы) и опять добивание в абсолютно выигрышном положении хромает.
    4547 нравится это.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.506
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    В дебюте было интересно. Против меня периодически играют в блиц подобным образом, но я никогда не решался на жертву пешки. А оказывается дело того стоит!
    —- добавлено: 2 фев 2020 —-
    Дайте хоть одну свою классическую партию. :)
  13. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, я с начала 2000 не играю классику, лимит мазохизма закончился, но думаю с того времени я сильно прибавил как шахматист.
  14. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.506
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Классика покажет... Знаю я таких личностей которые в блиц мастеров могут порвать, а в рапид играют как второразрядники. :)
  15. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.145
    Симпатии:
    8.205
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    да, уже мозг привык блицевать..
  16. Bishop Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2016
    Сообщения:
    625
    Симпатии:
    263
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    Победа 4547 очень хорошая. Да, подтверждаю - соперник 4547 очень хорош. Я ждал этот жребий года два наверное. Я серьезно считаю его чемпионом Омска среди самых активных и универсальных игроков города (по временным контролям и стилю игры). Играет во всех турнирах (блиц, рапид, классика) вот уже лет 10 и почти всегда занимает места в верхней трети таблицы. Таких стабильных и универсальных нет в городе.
    4547 и Camon14 нравится это.
  17. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    После 25 ... Ne8 грустная позиция у черных, несмотря на лишнюю фигуру. Мат грозит, пешка идет, ладья не играет, конь жалкий. Что делать непонятно. Хочется вместо этого сыграть 25 ... Qd1 Тогда и брать коня нехорошо, потому что пешка на d6 съедается с шахом и на f6 берем ферзем. И на Rg3 есть Nh5. С виду все хорошо у черных.

    ps
    Хотя 25 ... Qd1 походу проигрывает. 26. Rg3 Nh5 27. Rg4! Но может быть вместо 26 ... Nh5 тут Ne8.
  18. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    И на 24 ходу вместо Qхf1 хочется побить слоном Bxf1. Выглядит страшно, но если 25. Kh2, то Bd3. И наварили темп в сравнении с аналогичным вариантом при взятии ферзем на f1.
  19. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    О! Этого хода я очень ждал во время партии



    26. Qxf6!! 1-0
    ШахматыЭтоДиагноз, Undying и Camon14 нравится это.
  20. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Красиво!

    А как вообще черным надо было играть? Единственное, что вижу это срочный сброс материала. 26 ... Nxd6 27. Qxd6 Bd3 Но там все равно у белых атака и нет уверенности, что у черных не треснет. 28. Qe5 f6 29. Qe6+ Kh8 И как-то за ладьей начинают гоняться. Rg8 нельзя, сразу на f6 удар прилетит. Как-то не верится в эту позицию за черных. Где-то ладья на седьмую или восьмую зайдет и привет. Если бы слон на g6 успел придти, то у черных было бы все неплохо. Но где взять темп для этого.

    А вообще учебный пример получился. На тему насколько разноцветные слоны усиливают атаку. Даже лишний конь не спасает.
  21. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    25.09.2009
    Сообщения:
    14.145
    Симпатии:
    8.205
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    я в блиц 3.d4 иду.. не проверял по книгам.. но черным не надо давать опомниться
  22. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    По-моему соперник сыграл сильно. В таком жбане он не проиграл сразу. Ходу 26 ... Qe2, которому ты поставил вопрос, я бы поставил восклицательный знак. :) Черные перешли в окончание без качества за пешку. Если бы 32. Ke7 соперник не ляпнул, то ничью черные должны были сделать.
  23. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Личессовский движок даже не сразу понимает что происходит



    Примерный вариант: 25... Ne8! 26. Qe7! Qd1! 27. Rc4!! +0.0
    если не играть 27.Rc4 то белые с 2 ферзями, но перевес у черных O_o
    Поднять такие варианты за доской малореально. Слон оказался "отравленный"
  24. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Такие варианты это издевательство над человеком и здравым смыслом. :)

    А если слона на f1 брать не ферзем, а слоном? Что-то меняется от этого?
  25. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Тогда белые выигрывают
    24...Bxf1 25. Bxf6 Bb5+ 26. Kh2 Qxd6+ 27. Rg3 и слона брать нельзя из-за связки по вертикали.
    Undying нравится это.
  26. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Да эту связку я и в этом варианте прозевал. :)
  27. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.506
    Симпатии:
    4.577
    Репутация:
    207
    Оффлайн
    Карлсен читает тему и офигевает как играют любители. :)
    —- добавлено: 3 фев 2020 —-
    Ему там ловить нечего в чемпионате Омска!
    Монсоро нравится это.
  28. Petr_Tushnolobov Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    23.11.2019
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Bishop, Bishop, Bishop, Bishop,
    —- добавлено: 3 фев 2020, опубликовано: 3 фев 2020 —-
    Вчера на Масленникова 28 человек победил в блице. Устал дедов бить. Тут его 4547 и подкузьмил...
  29. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    17.01.2015
    Сообщения:
    10.742
    Симпатии:
    16.037
    Репутация:
    1.961
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Час назад сыграл... Честно, я не понял.... Смотрите сами: https://lichess.org/gm2RDJ6Z/black


    Монсоро нравится это.
  30. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.808
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Как в этой позиции следовало наращивать давление? Вместо выпада Qh5?



    Например, 18. Bd4! повторно жертвуя пешку в партии, освобождая место для перевода ладьи и нацеливая слона на позицию рокировки соперника. За черных не видно внятных ходов. Взятие на d6 проигрывает
    18... Nxd6 19.Rc5 Qxa2 20. Bxh7+ Kxh7 21. Qh5+ Kg8 22. Bxg7 и до мата недалеко...
  31. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Это уже компьютерный вариант. Пожертвовать 1 пешку за инициативу это нормально. В худшем случае будет эндшпиль без пешки с шансами на спасение. А жертвовать две пешки за инициативу (и тем более три пешки как в варианте) это во многом авантюра. Если инициатива вдруг закончится, то это гарантированное поражение.
    Camon14 нравится это.
  32. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    да, Сд4 неподъемно, Фф3, Фб3, Се4 что-то из этого нужно выбирать. лучше давить на ферзевом где мы явно сильны. чтоб королька матовать у нас не так много фигур.
  33. Undying Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2016
    Сообщения:
    1.316
    Симпатии:
    566
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Этот вариант мало того, что требует счета ходов на 7-8. Причем за первые 5 ходов варианта жертвуем 2 пешки и 2 фигуры! Он же еще и не форсированный. Черные могут не брать на d6 сразу. Сыграют, например, b6. И что делать? Это же тоже надо считать. Ферзем могут не брать на а2, а отойти куда угодно. На Bxg7 можно не брать, а сыграть f6 или f5. И по уму все это надо считать при 5 возможных положениях черного ферзя! Даже когда знаем компьютерную оценку и то во всем этом сложно разобраться. А за доской мы этого не знаем и уверены только в том, что материал отдали, а вот есть ли за это компенсация большой вопрос.

    Анализировать надо в первую очередь несложные ошибки, которые можно не допустить в следующий раз. А столь сложные варианты достаточно бессмысленны, за доской это неподъемно.
  34. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.375
    Репутация:
    -50
    Оффлайн
    Расчет непростой, верно, но сама идея на поверхности когда знаешь классическую партию Ласкера с жертвой двух слонов! Да и Лс5 легко находится, главное досчитать после С:h7+
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.939
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    4547 кооператив привел, так-то конь на е8 пока держит поле ж7, черные не обязаны сразу брать на д6, короче, все очень непросто.

Поделиться этой страницей