Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Крыс, прочитайте раздел Основы по данной ссылке:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/E=mc²

    Например:
    http://rc.nsu.ru/distance/Physics/Archives/097.html
    Это про ограничение сверху.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Фотон
  2. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Kir, извините пожалуйста, но я со своей стороны обсуждение задачи закончил, о чём предупредил немного выше.
    http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=95654#p95654
  3. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Крыс, пожалуйста, перечитайте те статьи из УФН, ссылки на которые я приводил.
  4. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Новая математическая задачка

    Дано квадратное уравнение
    x*a*x+b*x+x*c+d=0,
    где
    a,b,c,d - заданные матрицы общего вида размера 2x2 (вообще говоря комплексные)
    x - неизвестная матрица размера 2x2

    Вопрос.
    Сколько решений (в том числе и комплексных) имеет матричное квадратное уравнение, выписанное выше?
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    16
  6. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Я догадываюсь откуда ты взял это число 16=2*2*2*2. Действительно, уравнение не может иметь более 16 корней. Однако я утверждаю, что корней меньше.
  7. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Цитата из меня не полная. Сокращения искажают смысл.
    Еще раз: масса аддитивна, если нет взаимодействия и простраство изотропно (добавлю, на всякий случай, однородно).
    Ссылку обязательно гляну, было поздно и хотелось спать. :)
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, вроде два*эн корня. Где эн - размерность матрицы.
    то есть в данном случае четыре.
    добавлено
    Теперь для матрицы 2x2 получилось 12 корней. похоже меня колбасит, нужно что-нибудь на эту тему почитать.
    добавлено
    Почитал, четыре корня.
  9. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    **
    Ув. NS!
    Да, Вы правы. Хотелось спать и не сообразил, что речь идет о массе покоя. Каюсь. :)
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  11. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    У меня этой книги нет :(
  12. Крыс Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.11.2006
    Сообщения:
    1.848
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ув. MikhailK, бегло глянул статью Окуня. Первое впечатление такое - в этом что-то есть. Если брать методологический аспект, то понятие "масса" изначально формировалось в трехмерной терминологии и уже потом расширялось на 4-х мерную модель. В таких случаях всегда возникают разного рода противоречия и расходимости. Хорошо быть умным и с позиций 10-мерного мира формулировать понятия для мира 4-х мерного. Т.е. от общего к частному. Тогда противоречий меньше. А если брать формальный аспект, то, по-моему, разночтения в "массах" появляются из-за "немгновенности" (будем считать неологизмом) распространения гравитационных взаимодействий, что порождает несовпадение вектора силы и ускорения. Тогда даже из формулы Ньютона видно, что с массой не все впорядке. Воспитанные скаляры так себя не ведут. :)
    Статья любопытная, почитаю ее внимательнее.
    Спасибо за ссылку. :)
  13. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня тоже :) , там есть ссылка, дома попробую ослом закачать.
  14. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Где-то недочитал. Снова неверно.
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Докачал книгу, сейчас посмотрю в ней.
  16. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если уравнение имеет конечное число решений, то разных решений не больше шести.
    Я 12 на два забыл поделить, мы выбираем различные пары, но от порядка решение не зависит.
  17. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Предыдущая задачка оказалась слишком простой. Попробуем теперь вот такую забавную задачку

    Задача часовщика
    Халиф приказал своему придворному часовщику изготовить двое часов для своего нового дворца. Длины часовой и минутной стрелок у новых часов должны выражаться целыми числами. Кроме того

    1) у первых часов расстояние между концами минутной и часовой стрелками должно выражаться целым числом в 14-00 и 15-00.

    2) у вторых часов расстояние между концами минутной и часовой стрелками должно выражаться целым числом в 14-00 и 16-00.

    Помогите часовщику выполнить приказ халифа.

    PS циферблат предполагается двенадцатичасовой.
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1) Надо доказать что если a^2+b^2- квадрат целого числа, то
    a^2+b^2-ab может быть квадратом целого числа только при a=0 либо b=0.
    2) //-// a^2+b^2+ab //-//-
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть ответ - убираем любую из стрелок, длину второй делаем целой, и условие будет выполненно в любое время дня и ночи.
  20. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Да, NS, я пришел к таким же формулам :)
    Ответ первой задачи: длина большой 15, длина маленькой 8
    расстояние в 14-00 = 13, в 15-00 = 17
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я почему-то решил что +/- ab не может быть точным квадратом :(
  22. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Верно. А есть ли другие решения не сводящиеся к простому умножению на целое число? Если есть, то конечное ли число таких взаимно неэквивалентных решений?
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Для второй задачи перебор не находит решений. Видимо надо доказывать что их (решений) нет.
  24. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Тем, кому неинтересна математика, подкидываю простенькую школьную задачку по физике.

    Могут ли одноимённо заряженные тела притягиваться друг к другу? Предполагается, что силы неэлектромагнитной природы отсутствуют.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Непонятна формулировка задачи. Возьмем сферу с заряженной одной стороной, и постим в неё одноимённо заряженный шар. Он притянется к сфере (к незаряженной её стороне)
  26. gambler Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.10.2006
    Сообщения:
    720
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    MikhailK, вы наверное мастер диафантовых уравнений второй степени !!!
    не поможете ? :)
    x*x - y*y = 16748
  27. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Предполагается, что тела не вложены друг в друга. Чтобы не появлялись всякие чудные конфигурации предполагайте, что размеры тел много меньше расстояния между ними.
  28. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Я полный ноль в диафантовых уравнениях, но твое оказалось слишком примитивным

    x*x - y*y=(x-y)*(x+y)=16748
    далее элементарно.
  29. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Легко.
  30. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Может в том диофантовом уравнении имелось ввиду не произведение, а степень?
    Кстати, в квадратном уравнении с матрицей 2х2 различных комплексных корней, будет 8, так как для уравнения x^2=1 корнями будут единичная матрица, три матрицы Паули, и еще знак у этих четырех корней можно менять.
  31. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  32. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Давайте я просто напишу четыре корня уравнения x^2=1, а знаки вы сами поменяете. Итак,
    10 10 01 0 i
    01 0-1 10 -i 0;

    4x2=8.
  33. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это вырожденный случай, у этого уравнения бесконечное число корней :) а не 8.
  34. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Да? Интересно. А какие-нибудь еще корни напишите для примера.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    1 7
    0 -1

Поделиться этой страницей