Тематический матч Рыбка-Фритц (эндшпиль)

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем Alexdragon, 7 июн 2007.

  1. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Итоги подведём окончательные! :)
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот так пешечник. "Движки" тупят по страшному!:)



    Можно потестировать:)
  3. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Если дать подумать, то мой Шреддер находит g4!! Ход g4 выходит на первую линию довольно рано, но его оценка сперва совершенно неадекватна.
  4. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ага. Шредер тут молодец...

    Может, лучше начать тестирование с позиции, возникшей на ход раньше:

  5. MikhailK Mikhail Kalenkov

    • Участник
    Рег.:
    12.10.2006
    Сообщения:
    454
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Moscow
    Оффлайн
    Супер. Вот что удумал Шреддер в этой позиции

    1...Re6?? 2.Rc8+?? (-0.63)
    Две грубейшие ошибки за два полухода
  6. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Какое-то безумие. Боюсь, что Вы, Шреддер, ничего не поняли. :)
  7. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы ему дайте подумать ещё немного, он и отойдёт от этого варианта. Как и Рыба, как м Фрукт...
  8. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ладно, вернёмся к нашим баранам - то бишь великим прогам! Они у меня пока сыграли ещё две позиции. Вот первая:
    Халифман - Леко, Будапешт, 2000

    Этот эндшпиль много анализировался, причём первым, если я не ошибаюсь, свой анализ дал Crest на старом каспаровском сайте - правда я сейчас не смог его найти. Но проанализирован этот эндшпиль и в книге Дворецкого. Итог такой, что белые должны победить, хотя играть им надо очень точно, вообще несмотря на кажущуюся простоту эндшпиль весьма сложен. В партии Халифман несколько поторопился с продвижением h4-h5, и Леко добился ничьей с помощью красивого патового мотива.

    В турнире движков на высоте оказалась Рыбка, которая победила белыми два раза, а чёрными сделала две ничьи. Вообще её игра в этом эндшпиле мне показалась довольно грамотной. А Фриц отгрёб в очередной раз люлей, проиграв ещё и Шрёдеру.

    Рыбка-Шрёдер

    Это элементарная, в общем-то ничья. Чёрные должны только держать слона на большой диагонали (только не ставить его на g7 или h8 - там белые скорее всего пожертвуют качество с переходом в выигранный пешечник) - и белые ничего не могут сделать вообще. Но последовало 93...Ba5? (плохо, хотя ещё не проигрывает) 94.Ra2 Bb6?? (а это уже проигрывает, конечно же, надо было возвращаться - 94...Bc3=) 95. Ke4 и белые выиграли.

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx =1 1= 3
    Deep Schredder 10 =0 xx =1 2
    Deep Fritz 10 0= =0 xx 1

    После 17 позиций:
    Deep Schredder 10.1 UCI 37/68
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 37/68
    Deep Fritz 10 28/68
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вторая позиция "ладья против слона" такая:
    Широв - Аронян, Москва, 2006

    ход белых
    У чёрных лучше (а вероятно и выиграно), во многих вариантах белые гибнут из-за цугцванга. Эта партия недавняя, думаю многие помнят её очень красивое окончание.

    48...Ke8!, и чёрные выиграли.

    Посмотрим, что творили движки. Вновь удачно сыграла Рыбка - она сумела свести обе свои белые партии вничью, а в остальных встречах чёрные праздновали победу. Должен сказать, что игра движков лично меня не сильно впечатлила.

    Фриц - Шрёдер

    36...fg? Не стоило брать эту пешку - теперь достичь цугцванга практически невозможно. Белым надо было только стоять на месте. Но, увы, они пытаются играть "активно" и проигрывают...
    37. fxg4 Kg7 38. h4 Kg6 39.Kf4 Re1 40. h5+ Kf6 41. Bb4 Rf1+ 42. Kg3 Ke6 43. Kg2 Rf7 44. Kg3 Kd5 45. Kh3 Rf1 46. Kg2 Rf6 47. Kg3 Ke4 48. Kh4 h6 49. Be7 Rf1 50. g5 Rh1+ 51. Kg4 Rg1+ 52.Kh4 hxg5+ 53. Bxg5 Kf5 54. Be7 Rh1+ 55. Kg3 Rxh5 56. Kf3 Rh3+ 57. Kg2 Rh5 58.Kf3 Rh3+ 59. Kg2 Rh7 60. Bd6 Ke4 61. Kg3 Kd3 62. Kf4 Rb7 63. Ba3 Rb3 64. Bf8 Rxb2 65. Ke5 Kxc3 66. Kd6 Rg2 67. Kc5 Rg6 68. Be7 Kd3 69. Kb6 c3 70. Ba3 Kc4 71. Ka5 Rg1 0-1

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx =1 1= 3
    Deep Schredder 10 =0 xx 01 1.5
    Deep Fritz 10 0= 10 xx 1.5

    После 18 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 40/72
    Deep Schredder 10.1 UCI 38.5/72
    Deep Fritz 10 29.5/72


    Партии
  10. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Даю очень краткий отчёт по следующей позиции:
    Каспаров - Крамник, Москва, 2001, м/2

    Позиция выглядит ничейной, и действительно таковой является, и партия завершилось вничью. Но всё не так просто, во всяком случае в партии сначала Каспаров неосторожным продвижением пешки раскрылся и получил проигрыш, затем Крамник не воспользовался предоставленным шансом. Поэтому я надеялся на интересную борьбу у прог. Но, увы, надежды мои не оправдались - все партии завершились вничью. И не видно было, где чёрные могли выиграть. Так что, это была ещё одна неудачная позиция.

    96. Kg2 Ke3 97. Nxg7! (вынуждено, но достаточно для ничьей) Kf4 98. f6 Rb7 99. Nf5 Kg5 100. Kf3 Rf7 101. Kg3 Rxf6

    102. Nd4 Ra6 103. Nf3+ Конь вовремя попал на важное поле f3, на доске крепость. Ничья ещё через 46 ходов.

    После 18 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 42/76
    Deep Schredder 10.1 UCI 40.5/76
    Deep Fritz 10 31.5/76
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Rybka! Rybka! Rybka! :)
  12. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Рыбку тоже не надо перехваливать. Я уже разыграл ещё одну позицию, и Рыбка в ней опозорилась :)
  13. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Даю отчёт по следующей позиции:
    Адамс - Ананд, Линарес, 2002

    ход белых
    Шансы белых несколько выше, у них лучшая пешечная структура. В партии Ананд к тому же ошибся (31...g5?), и она закончилась очень быстро победой белых.
    26. h5 Kb7 27. Kc2 f5 28. Qd3 Qf7 29. Qe2 f4 30. g4 g6 31. Qe5 g5 32. Qh8 e5 33. Qxh6 e4 34. Qg6 Qc4 35. Qg7+ Kc8 36. Qh8+ Kb7 37. Qg7+ Kc8 38. Qf8+ Kc7 39. Qe7+ Kc8 40. Qe8+ Kc7 41. Qe7+ Kc8 42. h6 c5 43. Qe8+ Kc7 44. h7 1-0
    Тем не менее, игра обеих сторон не проста.
    У движков партии получились, на мой взгляд, небезошибочные и интересные, поэтому сегодня дам несколько более объёмный комментарий, чем обычно.
    Интересно,что ни один из движков не сделал хода Адамса,фиксирующего чёрные пешки королевского фланга, - 26.h5 (хотя он неплох). Фриц и Рыбка предпочитали 26.Qe4(эта активизация ферзя, на мой взгляд, тоже очень сильна) - Шрёдер играл, на мой взгляд, несколько слабее - 26.b4 и 26.Kc2. В нескольких случаях игра переходила в пешечный эндшпиль.

    Рыбка -Фриц

    35.b5! cb 36.Qxc7+ Kxc7 37.ab, и благодаря отдалённой проходной, белые выиграли

    Две партии Фриц - Шрёдер и Рыбка - Шрёдер развивались вначале одинаково
    26.Qe4 Kb7?! 27.Qb4+ Qb6?!

    Только здесь дороги разошлись. Фриц перешёл в пешечный эндшпиль - 28.Qe7+ Qc7 29.Qxc7+ и в дальнейшем победил. Я не анализировал эндшпиль детально, но мне кажется, результат закономерен - пешечное большинство на ферзевом фланге должно обеспечить белым победу. Рыбка же предпочла совсем другой вариант пешечного эндшпиля - 28. Kd2?? (очень странный ход) Qxb4 29.cb. Здесь пешки ферзевого фланга белых обесценены, образовать проходную практически невозможно. Опять же, не берусь однозначно оценить этот эндшпиль, но ясно что на выигрыш играют только чёрные. Они и победили.
    Острая позиция возникла в партии Шрёдер - Рыбка

    43.b5 Здесь чёрным следовало играть просто 43?ab. В этом случае после 44.cb Qh1+ 45.Kd2 e3+! 46.Kxe3 Qc1+ они добивались ничьей. Тот же результат получается и после 44.a6 Qh1+ 45.Kd2 Qf3 ? у чёрных есть вечный шах. Вместо этого было сыграно 43...e3?, и после 44.Qxс6+ Ke7 45.Qc5+Kd7 46.Qxe3 Qxc4 47.b6 преимущество белых вне сомнений - и в конце концов они победили.
    Шрёдер - Фриц

    Здесь белые выиграли пешку, но им трудно обеспечить безопасность своего чересчур уж активного короля. В итоге после 43. Qxe4 Kc7 44. Qf4+ Kb7 45. Qe4 Kc7 46. Qf4+ Kb7 47. Qd6 Qf5+ 48. Kd4 Qxf2+ 49. Kc3 Qe1+ 50. Kc2 Qf2+ 51. Kb3 Qf3+ 52. Ka4 Qf2 53. Qd7+ Kb8 54. Qd6+ Kb7 партия завершилась вничью.

    Deep Fritz 10 xx 1= 01 2.5
    Deep Schredder 10.1 UCI 0= xx 11 2.5
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 10 00 xx 1

    После 20 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 43/80
    Deep Schredder 10.1 UCI 43/80
    Deep Fritz 10 34/80


    Партии
  14. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Вчера проги катали такой эндшпиль:
    Таль - Ботвинник, Москва, 1961, м/16

    ход чёрных.
    В этом остром положении перевес на стороне белых, но у чёрных отличные шансы на ничью - прежде всего из-за открытого положения белого короля - во многих вариантах у чёрных есть вечный шах. Ботвинник здесь забрал пешку g - 49...Qg2+ 50.Kb3 Qxg4 51. a5 Qd1+ белые сохранили хорошие шансы, но в конце-концов партия завершилась вничью. Отмечу, что грубейшей ошибкой было бы 49...Qc4+? 50.Kb2 Qxb4+??. После 51.Qb3 Qxb3+ 52.Kxb3, несмотря на защищённую проходную чёрных, белые выигрывают пешечный эндшпиль, прорываясь на королевском фланге (f5, f6 и т.д - а на 52..g6 53.g5!). Важно видеть этот мотив.
    Однако, лишь в одной из шести партий прог был избран этот путь (49...Qxg2+).
    Фриц - Рыбка
    49... Qg2+ 50. Kb3 Qxg4 51. a5 Qxh5?? (;Ботвинник в этом положении сыграл 51...Qd1+, что и было еинственным ходом. Жадность Рыбки быстро наказывается) 52. Qb6+ Kc8 53. Qc6+ Kb8 54. a6 Qd1+ 55. Ka2 Qd2+ 56. Ka3 Qd3+ 57. Ka4 Qd1+ 58. Ka5 Qa1+ 59. Kb6 Qd4+ 60. Qc5 и белые выиграли.
    Во всех остальных партиях, чёрные избирали 49...Qa1! Мне кажется, это лучший ход в позиции, чёрные не отвлекаются на пешки королевского фланга и немедленно угрожают пешке a4, а также вечным шахом королю белых. Четыре партии из пяти чёрные легко и быстро свели вничью
    Рыбка - Фриц
    49... Qa1 50. Qb3 Qd4 51. Qd3 Qxf4 52. Qb5+ Kc7 53. Qc5+ Kb7 54. Qe7+ Kb8 55.a5 1/2-1/2

    Но в пятой ошиблись и проиграли:
    Фриц - Шрёдер
    49... Qa1 50. Qb3 Qd4 51. Qc3 Qxf4 52. Kb3

    52...Qxg4?! (Опять жадность! Проще всего делало ничью 52....Qe4 53.b5 d4!) 53. b5 Qf5? (А здесь, как ни странно, надо было жадничать до конца. 53...Qxh5! всё ещё вело к ничьей, согласно тому же Фрицу. Теперь же белые побеждают. ) 54. Ka3! (очень сильно) Qf1 55. Kb4! Qf4+ 56. Ka5 Qc4 57. Qxc4 dxc4 58. Kb4 g6 59. Kxc4 Kc8 60. Kd4 g5 61. a5 Kb7 62. Kc5 1-0
    В итоге, можно констатировать, что в этом эндшпиле явное превосходство было на стороне Фрица.

    Deep Fritz 10 xx =1 1= 3
    Deep Schredder 10.1 UCI =0 xx == 1,5
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 0= == xx 1,5

    После 21 позиции:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 44,5/84
    Deep Schredder 10.1 UCI 44,5/84
    Deep Fritz 10 37/84
  15. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Фрицы перевербовали Штирлица :lol:
  16. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Подумал, наверное, должна быть заметная корреляция уровня игры в ферзевых и пешечных эндшпилях, поскольку в ферзевых мотив перехода в пешечник встречается чаще, чем, пожалуй, в любом другом окончании.
  17. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    И наоборот - из пешечника нередко получается ферзевый :)
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Следующее окончание возникло в партии Карякин - Крамник(Дортмунд,2004)

    ход белых
    Крамник получил против четырнадцатилетнего тогда Карякина безнадёжное положение, но в конце концов, использовав ошибки соперника, нашёл в эндшпиле красивую позиционную ничью. Вот что было в этой партии:
    64. c5 Kh3 65. c6 Rg4+ 66. Kd5 Rg3 67. Kc4 Rg4+ 68. Kb5 Rg5+ 69. Kb6 Rg6 70. Kb7?! (вроде бы, ещё выигрывало 70.Qe3+, хотя выигрыш и не прост) Rg3 71. c7 Rb3+ 72. Ka6 Rc3 73. Kb6 Rb3+ 74. Kxa5 Rc3

    Это уже ничья. 75. Kb6 Rb3+ 76. Kc6 Rc3+ 77. Kd7 Rd3+ 78. Kc8 Rg3 79. Kd7 Rd3+ 80. Ke6 Rc3 81. Kd6 Rd3+ 82. Ke5 Rc3 83. Kf5 Rxc7 84. Qe3+ Kh2 85.Qf4+ Kh1 86. Qxc7 g1=Q 87. Ke4 1/2-1/2
    Мне было интересно, найдут ли проги эту идею Крамника, а может быть смогут и опровергнуть? Оказалось, что идею этой позиционной ничьи нашла только Рыбка - и Фриц, и Шрёдер проиграли свои чёрные партии без борьбы. В партии же с Рыбкой Фриц нашёл всё-таки выигрыш, Шрёдер - нет.

    Шрёдер - Рыбка
    64. c5 Kh3 65. c6 Rg7 66. Kc4 Rg4+ 67. Kb5 Rg5+ 68. Ka6 Rg3

    Здесь следовало забрать пешку на a5 и идти королём на четвёртую горизонталь с выигрышем по Налимову. Очень важно не двигать до поры до времени пешку с6! Шрёдер не увидел этой тонкости. Интересно, что позицию после 69.с7? Шрёдер оценивает в +6.98! Но это ничья.
    69. c7 Rc3 70. Kb7 Rb3+ 71. Kc6 Rc3+ 72. Kb7 Rb3+ 73. Ka7 Rc3 74. Kb8 Rb3+ 75. Kc8 Rg3 и ничья. (правда, она была зафиксирована только на 143 ходу)

    Фриц - Рыбка

    Эта же позиция возникла и в партии Карякин-Крамник. Фриц находит правильное решение
    69. Qe3+! Rg3 70.Qh6+ Kg4 71. Qg7+ Kf3 72. Qc3+ Kf2 73. Qc2+ Kf3 74. Qf5+ Ke3 75. Qc5+ Kf3 76.Qg1

    Тонкими маневрами белые заставили чёрного короля переместиться с h3 на f3. Здесь он стоит гораздо хуже, мешая собственной ладье и попадая под шахи.
    76...Rh3 77. c7 Rh1 78. Qxg2+ Kxg2 79. c8=Q Rh4 80. Kxa5, и белые выиграли окончание "ферзь против ладьи".

    Рыбка - Фриц
    64. c5 Kh3 65. c6 Rg7 66. Kc4 Rg8 67. c7 a4 68. Qe3+ Kh2 69. Qe5+ Kh1 70. Qh5+Kg1 71. Qf5 a3 72. c8=Q Rxc8+ 73. Qxc8 a2 74. Qh8 Kf2 75. Qd4+ Kg3 76. Qg1 Kf3 77. Kd3 1-0

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx 01 1= 2.5
    Deep Fritz 10 10 xx 01 2
    Deep Schredder 10 0= 10 xx 1.5

    После 22 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 47/88
    Deep Schredder 10.1 UCI 46/88
    Deep Fritz 10 39/88


    Партии
  19. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.578
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    ОЛЕЕЕ - оле - оле - оле!
    Рыбка рулит, и это правильно.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Я изначально планировал только один пешечный эндшпиль, но в конце концов решил дать прогам сыграть два. Они и были сыграны вчера и позавчера. Даю краткий отчёт:
    Адамс-Лутц, Вейк-ан-Зее, 1995

    ход чёрных
    У чёрных несколько лучше, так как их пешки более продвинуты, а король немного более активен. Тем не менее, есть ощущение, что эндшпиль должен быть ничейным. Однако Адамс со своей задачей не справился, проиграв его грубым зевком.
    26... b5 27. Kd2 Ke6 28. b3 Kd5 29. Kd3 a5 30. Ke3 a4 31. h5?? b4 0-1 Вместо 31...h5 следовало играть 31.ba ba 32.g4, после чего форсировано получался ничейный эндшпиль "ферзь против двух пешек".

    Действительно, пять партий из шести завершились вничью. Интересен был микроматч Фрица с Шрёдером.
    Фриц - Шрёдер
    26... b5 27. Kd2 Ke6 28. Ke3 Kd5 29. Kd3 h5 30. Ke3 Kc4 31. Ke2 Kd4 32. Kf2 e4 33. Ke2 Ke5 34. Kf2 a6 35. g3 f4 36. gxf4+ Kxf4 37. fxe4 Kxe4 38. Ke2 Kf5 39. Kf3 g6 40. Ke3


    40...g5? Похоже, здесь чёрные упустили выигрыш. Я не вижу за белых спасения после 40...Kg4. Например, 40... Kg4 41. a4 Kxh4 42. axb5 axb5 43. b4 Kg5 44. c4 Kf5 45. c5

    45...g5 46.46.Kf3 h4 47.Kf2 g4 48.Kg2 Kf6 49.Kf2 g3+ 50.Kg2 Ke5 51.Kf3 Kf5 52.Kg2 Kg4 -+. Ход в партии позволяет белым достичь ничейного ферзевого эндшпиля.
    41. hxg5 Kxg5 42. a4 bxa4 43. Kf3 h4 44. Kg2 Kg4 45. Kh2 h3 46.Kh1 Kg3 47. Kg1 h2+ 48. Kh1 a5 49. c3 Kf3 50. Kxh2 Ke4 51. Kg1 Ke3 52. Kg2 Kd3 53. Kf3 Kc2 54. c4 Kxb2 55. c5 a3 56. c6 a2 57. c7 a1=Q 58. c8=Q

    Это ничья по Налимову. Она была зафисирована ещё через 40 ходов.

    Шрёдер - Фриц

    39...Kc4 40. Kxe4 Kxc3 41. Ke5 Kb3 42. Kf6 Kxa3 43. Kg7 Kb4 44. Kxh7 a3 45. Kg8 a2 46. h7 a1=Q 47. h8=Q

    Это тоже ничья по Налимову. Но чёрные здесь форсировано забирают пешку g3, а эндшпиль с коневой пешкой требует от слабейшей стороны особой точности, которую Шрёдер продемонстрировать не смог. Через 27 ходов чёрные победили.

    Deep Fritz 10 xx == =1 3
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit == xx == 1,5
    Deep Schredder 10.1 UCI =0 == xx 1,5

    После 23 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 49/92
    Deep Schredder 10.1 UCI 47.5/92
    Deep Fritz 10 41.5/92
  21. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Каспаров - Бареев, Канны, 2001, б/ш

    Шансы белых чуть выше за счёт лучшей пешечной структуры, тем не менее, скорее всего это ничья. В партии Каспаров выиграл, так как Бареев в ничейной, но ещё требующей аккуратности позиции, просрочил время.
    30. c4 Kd6 31. Kd3 a5 32. b3 Kc5 33.cxd5 Kxd5 34. Kc3 h5 35. h4 f6 36. Kd3 g5 37. g3 gxh4 38. gxh4 f5 39. f3 Ke5
    40. Ke3 c5 41. f4+ Kd6 42. Kd2 Kc6 43. Kc3 Kb5 44. Kd3 1-0

    У движков неудача постигла Фрица, который проиграл обе чёрные партии, остальные партии завершились вничью. Причём обе проигранные Фрицем партии чрезвычайно похожи друг на друга - они завершились одним и тем же проигранным ферзевым эндшпилем.
    Рыбка - Фриц
    30. Kd3 Kd6 31. c4 h5 32. h4 c5 33. cxd5 Kxd5 34. b3 f6 35. f4 f5

    Не стоило так расставлять пешки королевского фланга, да ещё и оствляя белым резервный темп. Теперь Рыбка тонкими маневрами заставляет короля противника отступить.
    36. Ke3 Kd6 37. Ke2 Kd5 38. Kd3 Kd6 39. Kc4 Kc6 40. g3 Kd6 41. b4 cxb4 42. Kxb4 Kc6 43. Kc4 Kb6 44. Kd4 Kb5 45. Ke5 Ka4 46. Kf6 Kxa3 47. Kxg6 a5 48. Kxf5 a4 49. Kg6 Kb3 50. f5 a3 51. f6 a2 52. f7 a1=Q 53. f8=Q

    Здесь у белых, понятно, выиграно. Чёрные сдались на 84 ходу.

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx == =1 2.5
    Deep Schredder 10 == xx 1= 2.5
    Deep Fritz 10 =0 0= xx 1

    После 24 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 51.5/96
    Deep Schredder 10.1 UCI 50/96
    Deep Fritz 10 42.5/96


    Партии
  22. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    На этом у меня закончились простые эндшпиля, то есть те, в которых у соперников по одной фигуре максимум. Теперь у меня будет ещё десять несколько более сложных эндшпилей - в которых у соперников не более двух, в крайнем случае - трёх фигур. Просто возьму понравившиеся мне эндшпиля из супертурниров последнего времени (2006-2007 год). И на этом тест будет завершён.
  23. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В нашем эндшпильном тестировании тоже наблюдается схожая картина:

    1. Deep Shredder 10.1 UCI 72.5
    2. Toga II 1.3x4 69.5
    3. Rybka 2.3.2a 68.5
    4. HIARCS 11.1 UCI 67
    5. Loop 13.6 66
    ————————————-
    6. Fritz 10 60.5
    7. Spike 1.2 Turin 60
    8. Zap!Chess Zanzibar 59.5
    9. Naum 2.1 53.5
    10. Junior 10.1 53

    Т.е. "великая прога" так же не блещет, правда Рыба не может догнать Шреддера, более того, Тога сумела вклиниться между Шредом и Рыбой. :)
  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Штирлиц, шабашку "греческую", сверх плана не возмете? (См Мастерскую)
    Есть ощущение, что на уровне идей удалось разобраться, а дальше нужны ударные инструменты.
    Я, кажется, нащурал технологию, как разбираться с концами: анализ идей, а на счетные позиции - включать счетчик. Теперь вижу, что железо может пригодиться и для эндшпиля. Надо будет завести себе зверька какого-нибудь.
  25. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Уже брал же один раз. Сколько можно? :) Да и ей-Богу, подобное разыгрывание ничего не может прояснить в оценке позиции. Вы же видели, какую пургу несли программы... Другое дело - эдванс. С помощью эдванса действительно можно найти какие-то стоящие идеи...
  26. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Штирлиц, Вы меня, кажется, не поняли.
    Я дошел до счетных, темповых позиций, где железо наверняка сыграет лучше человека.
    Спасибо большое за Ваш предыдущий анализ: тогда я окончательно убедился, что идей железякам не поднять, и полагаться на них в маневренных позициях глупо. А вот в игре "кто быстрее" нужно именно железо: там осталось ходов 10 до появления ферзей. Точный счет может перевернуть оценку: может вдруг оказаться, что белым пора фиксировать ничью :)

    Считайте, что человечью часть эдванса я уже сделал.
  27. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн

    Позиция из партии Крамник-Ананд, Вейк-ан-Зее, 2007. Все её видели. Закончилась она так [Event "Corus"]
    36. e5! fxe5 37. Bxc6 Nf6 38. Bb7 exf4 39. gxf4 Nd5 40. Kf2 Nxf4 41. Ke3 g5 42. Bxa6 Kf7 43. a4 Ke7 44. Bxb5 Bxb5 45. axb5 Kd7 46. Ke4 Ne2 47. Bb6 g4 48. Bf2 Nc3+ 49. Kf5 Nxb5 50. Kxg4 Ke6 51. Kg5 Kf7 52. Kf5 Ke7 53. Bc5+ 1-0
    Все до единой проги предпочли более слабое, по видимому, 36.Bh3. Это позволяло чёрным построить что-то вроде крепости путём 36...Nf8 37.Bc8 Bd3 38.e5 fe 39.fe Kf7 40.Kf2 Ne6 41.Ke3 Bc4 42.Bxa6 Bd5 43.Bc8 Ke7
    Впрочем, до этого, увы, ни в одной партии не дошло. Проги не сильны в оценке крепостей. Впрочем, и при других продолжениях всё оказалось не так просто. Более того, одну партию чёрные даже выиграли!

    Фриц - Рыбка

    Белые не почувствовали переломного момента - а ведь трагикомическое положение их слонов свидетельствует о некоторой опасности их положения. Сейчас лучше всего было играть 68.e6+ c ничьей. Вместо этого последовало:
    68. Ba8 Nc3 69. Ba7 Nd5 70. Bc5 Nc7 71. Bb7 Ne6+ 72. Kf6 Nxc5 73. bxc5 Bc4

    Здесь уже позиция белых плоха, их слон в опасном положении, кроме того у чёрных опасная проходная b. Не знаю, могут ли они спастись. В партии им этого не удалось
    74. Ba6 h5 75. Kf5 Ke7 76. Kg5 Bd5 77. Bc8 b4 78. Bf5 b3 79. Kf4 b2 80. Bb1 Ke6 81. Bh7 Kf7 82. Bb1 Kg7 83. Kf5 Bg8 84. Kg5 Bh7 85. Ba2 b1=Q 86. Bxb1 Bxb1 87. Kxh5 Kf7 88. Kg5 Ke6 89. Kf4 Bc2 90. Kf3 Kxe5 91. Ke3 Bh7 92. Ke2 Kd4 93. Kf3 Kxc5 94.Kg4 Kd4 95. Kh5 c5 0-1
    Рыба выиграла и обе белые партии, остальные партии завершились вничью.

    Рыбка - Шрёдер
    36. Bh3 Nf8 37. Bc8 Bd3 38. e5 fxe5 39. fxe5 Ng6 40. Bc7 Ne7 41. Bxa6 Bf5 42.Kf2 Kf7 43. Bb7 Bc8 44. Bxc8 Nxc8

    В такой редакции эндшпиль легко выигран за белых
    45. Ke3 Ke6 46. Kd4 Kd7 47. Ba5 Ne7 48. Kc5 h5 49. h3 Nf5 50. g4 hxg4 51. hxg4 Ne3 52. e6+ Kxe6 53. Kxc6 Nc2 54. Kxb5 Nxa3+ 55. Kc5 Ke5 56. g5 Kf5 57. Bd8 Ke6 58. b5 Kd7 59. Ba5 Nxb5 60. Kxb5 Kd6 61. Bc3 Ke6 62. Bxg7 1-0

    Фриц-Шрёдер

    А здесь у чёрных большие шансы на ничью, так как конь контролирует важное поле c5. В конце концов они её добились.

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx 1= 11 3.5
    Deep Schredder 10 0= xx == 1.5
    Deep Fritz 10 00 == xx 1

    Результат в 3.5 очка, кстати, достигнут впервые! Отрыв Рыбки сильно увеличился...

    После 25 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 55/100
    Deep Schredder 10.1 UCI 51.5/100
    Deep Fritz 10 43.5/100
  28. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Следующее положение из партии Аронян-Крамник, Ереван, 2007, м/2, бш

    У чёрных хуже прежде всего за счёт ограниченности белопольного слона, а также слабости их пешек, прежде всего на a6. В конце концов, Аронян добился победы.
    Крамник быстро провёл e6-e5, программы к этому не стремились - в результате в большинстве партии уже белые проводили e4-e5. Впрочем, не уверен, что это правильно - при этом чёрные пешки, конечно, фиксируются на полях цвета слона, но с другой стороны, их слон получает свободу.
    Партия Шрёдер-Рыбка протекала интересно, а закончилась трагикомически. Её я и покажу, хотя на анализ времени нет.
    29. Ke3 Nd7 30. f4 h5 31. g3 Nb8 32. Kd4 Kd6 33. e5+ Kc7 34. b4 Nc6+ 35. Kc5 Bg6 36. Nf3 Ne7 37. Nh4 Bc2 38. Nf3 Bg6 39. Nh4 Bc2 40. Kd4 Kc6 41. Kc3 Bh7 42.Kd4 Bc2 43. Kc3 Bh7

    44. Bb3 Белые отказываются от повторения ходов и пытаются играть на выигрыш, хоть это и связано с риском.
    44..Nd5+ 45. Kd2 (45.Bxd5 Kxd5 приводит к преимуществу чёрных, несмотря на то, что все их пешки расположены на полях цвета слона. Дело в том, что из-за цугцванга белые не силах предотвратить проникновение чёрного короля в их лагерь.) 45...Nxb4 46. Bd1 Kc5 (интересно 46...Bg6!?) 47. Bxh5 Bg8 48. Kc3 Nd5+ 49. Kb3 Ne3 50. Be2 Bh7 51. Bh5 Be4 52. Bxf7 Bd5+ 53. Kc3 Nc4 54. g4 b4+ 55. Kd3 Nb2+

    Острейшее положение! Непросто сказать, в чью оно пользу. Видимо всё-таки перевес уже на стороне чёрных.
    56. Kc2 Na4 57. Kd2 b3 58. Bg6 b2 59. Bc2 Kd4 60. f5 Nc3 61. fxe6 Ne4+ 62. Ke1 Bxe6 63. Nf3+ Ke3 64. Bxe4 Kxe4 65. Nd2+ Kxe5 66. Kd1 Bb3+ 67. Ke2

    Позиция определилась. Перевес чёрных носит чисто символический характер, у них слон не того цвета. Но произошло невероятное... Ba2 68. Kd1 b1=Q+ 69. Nxb1 Bxb1 70. Kd2 Kf4 71. Kc1 Be4 72. Kb2 Bf3 73. g5 Kxg5
    74. Kc3 Kf6 75. Kd4 Ke7 76. Kc4 Kd6 77. Kd4 Bd5 78. Kd3 Kc5 79. Kd2 Kb4


    В этом в доску ничейном положении Шрёдер сдался! Его оценка в этот момент была -8.32. Не знаю с чем это связано. Какой-то глюк в программе. Из-за этого несчастного случая Шрёдер уступил первое место Рыбке. Ещё в трёх партиях белые победили, в двух была ничья.

    Rybka 2.3.2a mp 32 bit xx =1 01 2.5
    Deep Schredder 10 =0 xx 1= 2
    Deep Fritz 10 10 0= xx 1

    После 26 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 57.5/104
    Deep Schredder 10.1 UCI 53.5/104
    Deep Fritz 10 45 /104
  29. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.208
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Возможность сдачи в таких тестах лучше всего выключать. "Сдаётся" обычно не движок а оболочка засчитывает сдачу по оценке, возвращаемой движком. В протоколе UCI, например, у движка в принципе нет возможности сдаться. (И это правильно, ИМХО).

    Я отключаю сдачу полностью во всех своих тестах и советую это делать всем кто тестирует движки. (Но не все меня слушают, к сожалению). :)

    И, спасибо за тесты! Я слежу за этой веткой с большим интересом!
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    :rolleyes:
  31. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Совсем не смотрю на то что пишу :)
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Согласен, теперь сдачу буду отключать. Я заметил, что если Фриц и Шрёдер сдаются довольно рано, то Рыбка очень часто играет до мата. Настройка в оболочке была - "сдаваться поздно". Интересно, почему.
  33. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Странный у Вас Щреддер. Мой в этой позиции оценивает как -0,05 до -0,11 что практически верно, а вот Рыба наоборот чуть ли не -6 даёт :rolleyes:
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Понятия не имею, с чем это связано. Я кстати тоже помню, что раньше у меня тот же самый Шрёдер подобную позицию (где слон не того цвета с крайней пешкой) оценивал правильно. Сейчас - оценивает неправильно. Настройки я не менял. Почему так произошло - не знаю.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В общем так. Поскольку на момент сдачи Шрёдером партии положение было абсолютно ничейным, а решение сдаться, как объяснил мне Kirr, принял не сам Шрёдер, а оболочка Fritz 10, то я решил присудить в партии Шрёдер-Рыбка ничью. Может быть я и не прав, не знаю. Могу только одно утверждать определённо - до этого случая сдач в ничейных положениях у меня не было.
    Тогда таблица по 26-ой позиции принимает такой вид:

    Deep Schredder 10.1 UCI xx == 1= 2.5
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit == xx 01 2
    Deep Fritz 10 0= 10 xx 1.5

    После 26 позиций:
    Rybka 2.3.2a mp 32 bit 57 /104
    Deep Schredder 10.1 UCI 54 /104
    Deep Fritz 10 45 /104

Поделиться этой страницей