Обсудим командный чемпионат России?

Так и не нашел где о(б)суждается командный чемпионат России, потому открываю новую тему.

Радует участие такого количества "звезд". Особенно Анатолия Карпова!



Теснота какая... Локоть соседа... Коленка к коленке...

Что с рукой у гроссмейстера?

Ну не молод уже Карпов, не молод Нужно наверное обладать огромным запасом жизненной энергии чтобы бодро играть, а не "на классе". Естественный природный процесс, по-моему...

Ладейник из партии Бологан ? Дреев и школа Дворецкого. Снова в школу!

Оскар, я не понял, кого Вы школу направляете, себя или Дреева?

Саша, я никого не направляю. У меня нет таких полномочий. Однако, ходы типа 46? h4 (после него выигрыш можно достичь единственным путем) или 49? Kf6 (обязательно 49? Rg3+) в исполнении Дреева (бывшего ученика Дворецкого) вызывают удивление.

Оскар, если Вы заметили без налимовских баз, что 49...Rg3+ - единственный ход, ведущий к победе, то я снимаю шляпу (впрочем, я шляп не ношу).
Для меня-же этот эндшпиль был очень поучителен. Пока не посмотрел его с налимовскими базами, был уверен, что черные выигрывают и после 49? Kf6.

Выигрыш после 49...Rg3+ наверняка не прост, и Дреев вполне имел право сомневаться в выигранности этой позиции. Но вот в чём он наверняка не имел права сомневаться (и как гросс, и как ученик Дворецкого)- так это в ничейности позиции после 49...Kf6. Такая позиция рассмотрена в книге Дворецкого "Техника в шахматной игре". Метод защиты слабейшей стороны в такой позиции очень прост.
Кстати, почти такую же позицию я приводил в разделе "Машинное отделение", тема "Джентельмены, заводите моторы". Там компы играли совсем слабо.

Немного фактов на счет выходных и борьбы Дреева с трудными соперниками.

Dreev,A (2673) - Khalifman,A (2640) [D85]
5 тур 24.04.2006
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.Bd2 Nb6 6.Bg5 Bg7 7.e3 c5 8.Nf3 Ничья

В 6-ом туре Дреев не играл

Rychagov,A (2542) - Dreev,A (2673) [D30]
7 тур, 26.04.2006
1.d4 d5 2.c4 e6 3.Nf3 c6 4.Bg5 Be7 5.Bxe7 Qxe7 6.e3 Nf6 7.Nc3 O-O 8.Bd3 Nbd7 9.O-O dxc4 10.Bxc4 e5 11.Bb3 exd4 12.exd4 Nb6 13.Re1 Qd6 14.Ne5 Nbd5 15.Nc4 Qd8 16.Nxd5 Nxd5 17.Ne3 Be6 18.Nxd5 Bxd5 19.Bxd5 Qxd5 20.Re7 b6 21.Qa4 b5 22.Qb4 Rfd8 23.Re5 Qc4 24.Qxc4 bxc4 25.Rc5 Rxd4 26.Rxc6 h5 27.g3 Rb8 Ничья

Dreev,A (2673) - Timofeev,A (2646) [A48]
8 тур, 27.04.2006
1.d4 Nf6 2.Nf3 g6 3.Bf4 Bg7 4.e3 c5 5.c3 b6 6.Nbd2 Bb7 7.Bd3 O-O 8.e4 d6 9.O-O ничья

А по-моему замечание Оскара совершенно справедливо. Crest, сказали бы проще. Да, ошибся. Бывает, все не запомнишь. Просто и понятно. А разговоры про дикую усталость - это все выдумки. Вас послушать, так можно подумать, что гроссы по ночам каналы роют. Это их обычная работа, которую они делают десятки лет. К тому же турнир, где гросс отработал все дни от и до, это большая редкость. Они и так умеют "откосить" договорной ничьей, а уж "устал готовясь" вообще звучит недостойно профессионального спортсмена.

Это я как раз понимаю, я имею в виду солидарность. Просто шахматы - не футбол, и все время прощать удары "мимо ворот" болельщики не будут. Кстати, тактические ничьи - это тоже негатив для болельщика. Плюс надо учитывать два типа болельщиков. Есть моего типа, которым важно, чтобы шахматист, за которого болеешь, просто побеждал. Даже если он флаги рубит и в каждой партии плохо стоит. А есть вроде Оскара, которых, очевидно, больше волнует качество игры, чем имена и тем более чувства гроссмейстеров. Так можно и хоккеистам оправдываться, дескать, ой, у меня бок болит. А вы, глупые болелы, даже не представляете, как это тяжело, когда в тебя врезается стокилограмовый мужик. Может это и правда, что болельщик не представляет. Но если он такие объяснения будет слышать, то на хоккей ходить перестанет. Взялся за гуж - не говори, что не дюж. Если элитный гросс, так и играй подобающе. И если кто-то вкладывает эмоции, переживая за гросса, то и критиковать его за неудачи он тоже имеет полное право. Не критикуют тех, кто безразличен.

Люди вообще играют в шахматы плохо. В смысле - допускают много ошибок. Просто в эндшпиле это более выпукло проявляется - тем более сейчас, когда можно базу Налимова взять и проверить.

Я бы не хотел, чтобы дискуссия далеко уходила от шахматной доски. Упрекать Дреева за ход 49? Kf6 конечно нельзя. Подчеркну еще раз. Мой негатив в первую очередь направлен на ход 46? h4. После 46?Ra3 47.Kf2 g4 или при дефиците времени через шах 46?Ra2+ выигрыш черных элементарен. Чтобы понять, что играть 46?. h4 не стоит компы и базы не нужны. Достаточно учебных знаний и минимальной концентрации внимания. Мне кажется странным, что пишущие в эту тему гроссмейстеры именно этот момент обходят стороной.
Ссылки на усталость и загруженность Дреева или вопросы типа ?А сам ты в шахматы играть умеешь?? считаю несерьезными.

А никто глубоких выводов и не делает и квалификацию Дреева как сильного шахматиста тоже никто под сомнение не ставит. Оскар же не говорит, что Дреев не умеет играть в шахматы. Он просто указал на недостойную с его точки зрения неточность, а вы так бросились на защиту Дреева, как будто его оскорбили. Кстати говоря, если на то пошло, то болельщики эти незабитые пенальти звезд (того же Платини) вспоминают ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ! А вы подаете их промахи как подобие оправдания. Да о об это ошибке Дреева забудут через неделю. Ну через месяц. В крайнем случае через год, да и то только потому, что мы по этому вопросу раздули тему. Вот помнить невыигрыш Свидлера у Гельфанда с ферзем против ладьи будут долго. Что, кстати, лишний раз подтверждает, что даже самые самые гроссы могут банально не знать относительно простых (для их уровня) вещей.

Crest, ну вы же сами понимаете, что мне с моим уровнем позволительно не поставить мат слонем и конем. А Свидлер сам способен играть в силу компа, а в некоторых позициях даже сильнее (знает больше). Просто в тот момент Свидлер играл по ситуации, а не по знаниям и техника Гельфанда оказалась лучше. Да, сложно играть, кто спорит. Но в моем понимании элитный гроссмейстер обязан выигрывать любую позицию, где выигрыш есть. На то он и элитный, лицо шахмат. А если бы та партия на весь мир транслировалась по телевидению? Это был бы такой удар по репутации. Никакая коллегиальная защита ему бы не помогла. Шахматы - очень техничный вид спорта и "ударов по воротам", в отличие от футбола, за партию может быть всего один - два. В футболе можно двадцать раз пробить мимо и это поймут. А в шахматах - ни в коем случае. Представьте, если бы в относительно простой задаче по физике профессор сделал бы пусть не 20, а три ошибки. И как бы вы воспринимали этого профессора, которому на подмогу выбежит еще один профессор, который будет говорить: Ну и что, что он ошибся? А вот, а вот... а вот Баджо тоже ошибся, пенальти не забил. О! И вообще, профессор такой человек, он столько всего сделал!

Я не умею в эту гостевую постить картинки, поэтому объясню на словах.
Гельфанд ? Свидлер, Москва 2001. Белые: Kh5, Rf8; Черные: Ke4, Qg1. Это не армагедон и значит есть добавка за каждый ход. После 85?Qc5+ 86.K (неважно) Qxf8 черные с лишним ферзем! То есть шах и забрал последнюю фигуру соперника. Профессиональные шахматисты это не считают банальной и непростительной ошибкой? Я уважаю, чувство профессиональной солидарности, но в данном случае мне, кажется, это уже перебор.

Не понимаю, что значит "непростительная ошибка"? В чем конкретно должно выражаться "непрощение"? Расстрел на месте, что ли? Это дело болельщиков - прощать, не прощать. В смысле, болеть - не болеть за кого-то. Профессионалы просто в других категориях это все оценивают.

Михаил, зачем все передергивать. Термин ?непростительная ошибка? и конкретный пример я взял из последнего поста Crest, так что по поводу расстреливать или нет это не ко мне.
Согласен с замечанием Krey, что фрагмент из партии Свидлера здесь обсуждать не стоит. В колонке Мацукевича ему тоже не место. Два хода при 4 фигурах без диаграммы оценивают в других категориях.