История Второй Мировой - в процессе становления

так это и происходит. Есть кто-то, кто эту помощь всячески принижает, при этом не брезгуя оскорблениями целой нации в благодарность за ту очень серьезную помощь, которую она нам оказала в годы войны

не-а
учите матчасть

Сыграло. Правда, еще следует отметить, что до лета 1941 г. СССР выступал в качестве фактического союзника Германии в войне. Следует это помнить, когда оцениваем взаимоотношения Великобритании и США с Советским Союзом.

"Многие советские историки после войны необъективно и, как правило, негативно оценивали материально-техническую помощь со стороны союзников. Для придания большей убедительности своим утверждениям они ссылаются на заявление явного нашего недоброжелателя - американского сенатора Гарри Трумэна (будущего президента Америки), сделанное им в самом начале войны между Германией и Советским Союзом. Он сказал, что США должны помогать в войне той стороне, которая терпит поражение, и пусть они убивают друг друга как можно больше. Да, таких заявлений было немало. Но известно, что не они явились решающими. События пошли по-другому. Руководствуясь неблаговидными идеологическими соображениями, эти авторы игнорировали очевидные факты: с декабря 1941 г. США вели войну против сильного противника на Тихом океане - Японии, где была задействована почти половина ее вооруженных сил. Поставки по многим показателям были почти безвозмездными, хотя в обмен мы отправили некоторое количество разного сырья. Наконец, поставки по ленд-лизу были добровольными, и они были крайне необходимы нам. И это неоспоримо"

Талгит Ибатуллин, полковник в отставке, участник Великой Отечественной войны


что касается поставок самолетов и танков, то уже в качестве официальной цифры принято по самолетам 15, танкам 16%.
(http://www.dayudm.ru/article.php?id=1004 или http://artofwar.ru/l/ledenew_w/text_0660.shtml), при этом целым рядом исследователей отмечается, что объем советского производства существенно завышен и реальная доля намного выше
http://www.genstab.ru/lendlease.htm

было время, изучал
Великая Отечественная война: 1941 - 1945: Энциклопедия. М., 1985
стр.400, статья "Ленд-лиз"

Иа,

может быть, Вам подарить калькулятор, чтобы вы посчитали долю ленд-лизовских поставок от объемов производства вооружения в СССР?

правда, еще следует отметить, что осенью 1938 года Англия и Франция выступали в качестве фактических союзников Германии в разделе Чехословакии и в натравливании Германии на СССР

2 Чич

см. выше
то, что ссылка будет на официальный советский источник - не сомневался

Иа,

то, что Ваша ссылка будет на пропиндосский источник - не сомневался
Ибатуллин - говорящая фамилия

сорри,
в подростково-заборных терминологии и юморе не силен

Правда, следует добавить, что за помощь Чехословакии СССР потребовал себе Польшу (в виде так называемых коридоров). Так что выбор у Англии и Франции был весьма невелик: либо отдать Чехословакию Германии Гитлера, либо Польшу СССР Сталина. А что бы Вы выбрали на их месте?

чич, остановись на секунду, пожалуйста!

война с японией это: Китай, Малайзия, Тайвань, Филлипины, Сингапур, Бирма, Таиланд, Шри Ланка - и сама Япония. На вскидку так, там еще думаю были страны, ну да не суть
не будем же мы уподoбляться пиндосам, для которых второстепенно все, что не про их героизм? )

правда, следует добавить, что в сентябре 1938 года количество дивизий у Англии, Франции и Чехословакии позволяло им расправиться с Германией и без привлечения СССР
но западные "демократии" придерживались принципа "канализирования" агрессии на восток, они надеялись, что за ними не придут, поэтому предпочли сдать Чехословакию Гитлеру

да я хоть щас готов капитулировать и признать, что СССР вовсе не причастен к победе во второй мировой войне, что он не приложил ни малейших усилий к борьбе с такими мощными врагами, как Сингапур, Тайвань и Шри-Ланка
меня смущает и удерживает от немедленной капитуляции лишь одно обстоятельство - за разговорами о ленд-лизе до сих пор не раскрыта руководящая и направляющая роль в этой войне государства Израиль

как мы теперь начинаем понимать, именно оно внесло решающий вклад в победу

Первосортность и второсортность войн надо оценивать по числу жертв. В войне СССР с Германией погибли десятки миллионов человек. А потери США за всю войну с Японией - сотни тысяч, на два нолика меньше. Соответственно, и степень важности этим определяется. Только не надо говорить про то, что 300 тысяч - тоже очень много, что считать трупы вообще безнравственно и т.п.

Позвольте поворчать. СССР потребовал не Польшу, а предоставления коридоров для прохода советских войск через Польшу к территории Германии в случае войны. По простой причине - иначе негде было советским войскам соприкоснуться с немецкими. Поляки уперлись. Да, еще деталь - все это было в августе 1939, а в 1938 СССР в Мюнхен никто не приглашал.

И следует добавить, что английская армия была малочисленная, а французская не хотела воевать. А связь между захватом Судет и войной между Германией и СССР мне представляется несколько натянутой. Сложно было начать войну, не имея общих границ.

Когда ворчат - это хорошо. Плохо, когда вопят.
Вот только по поводу коридоров стоило бы добавить, что по требованию СССР в зоне этих коридоров не должна была функционировать ни польская администрация, ни польские законы, да и поляки могли там находиться только по разрешению советских военных. Они (поляки) не имели права даже их перескать без разрешения советской администрации. Если это не оккупация, пусть и частичная, то что это? В случае наличия коридоров Польша как суверенное государство перестало бы существовать.
А было это все же в 1938 г. Хоть и не в Мюнхене.
Только учтите, я не оправдываю англичан и французов. Все, в том числе и Польша, ухватившая кусочек Чехословакии, не выглядят чистыми и пушистыми. Просто все было не только черно-белым, как это кажется некоторым. В политике любой страны присутствует грязь.

то есть первосортность войны оценивается количеством жертв своего населения? а там масштаб территории ТВД, экономические и политические факторы - второстепенны? ничего себе подход.

боюсь что если так, то все главные войны в мире вел Китай...

хвалю за логику и широту мысли

все факты, свидетельствующие о поощрении Англией и Францией агрессивных экспансионистских намерений Гитлера (безнаказанная ремилитаризация Рейнской зоны, Аншлюс, захват Судетской области), как мы теперь начинаем понимать, не имеют к развязыванию второй мировой войны никакого отношения

зато любые шаги Сталина, в том числе предложение помощи Чехословакии против Гитлера - это коварные агрессивные замыслы, направленные на установление мирового господства

(в скобках замечу, что в декабре 1941 Германия объявила войну Америке, не имея с ней никаких общих границ - и в самом процессе объявления войны не испытала ни малейших сложностей)

кроме таких могучих держав, как Шри-Ланка и Сингапур, есть не менее могучие государства и не менее обширные территории - Гренландия, Антарктида и пр.
всё это так
но это не меняет ни на йоту тот простой постулат, что СУДЬБА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ РЕШАЛАСЬ НА СОВЕТСКО-ГЕРМАНСКОМ ФРОНТЕ
именно там было сосредоточено в разные периоды войны от двух третей до трех четвертей немецкой армии, которая по численности и боевым качествам безусловно превосходила японскую

Все крупнейшие страны виновны в начале 2 мировой войны. Нежелание Франции и Англии воевать за Рейнскую область и Судеты, гарантия безопасного тыла и поставок стратегических материалов Сталиным Гитлеру и многое другое привело к началу 2 мировой войны. Никто не был белым и пушистым, когда остальные были в дерьме, в том числе и СССР.
(В скобках замечу, объявление войны Америке Германией не привело началу боевых действий между сухопутными войсками Германии и США. Даже морская война больше выглядела как удары по тыловым коммуникациям Англии. Но каким образом Германия могла начать войну с СССР, не имея общих границ, без сильного ВМФ, тысяч десантных кораблей - это для меня огромная загадка).

НАсколько я помню, Германия объявила войну Америке в силу союзных обязательств перед Японией, а по ним она обязана была объявить войну любой державе, с которой вступала в войну Япония (кроме упоминавшегося здесь Сингапура, которого тогда не было).

По поводу "общей вины" позвольте не согласиться. Гитлер хотел войны и готовил ее. Европейские державы имели перед собой печальный опыт Первой мировой войны, которая, как тогда думали (до работ Фишера) возникла в результате взаимной твердости и неуступчивости. Поэтому на этот раз Чемберлен и компания шли на всевозможные копромиссы, надеясь, что выучили "уроки прошлого". А вышло, похоже, как в классической уличной драке:

- Мужик, дай закурить
- Не курю...
- Ах ты жмот! (1 МВ)

и

- Мужик, дай закурить...
- На
- Мне - такое дерьмо?! (2МВ)

Итог одинаков.

Гитлеру нужна была "драка" и он ее получил.

небезызвестный Уинстон Черчилль следующим образом прокомментировал мюнхенскую сделку Чемберлена и Даладье с Гитлером и Муссолини:
"У вас был выбор между позором и войной. Вы выбрали позор, - и полУчите войну!"

ЧиЧ = Черчилль и Чемберлен

Чубайс и Черномырдин

Это совершенно естественно по двум причинам
1. О темной стороне ВОВ 45 лет вообще ничего не говорили - потом прорвало. Та же история, что и со сталинскими репрессиями
2. Нашу аудиторию намного больше интересовала и интересует наша, а не их, немецко-американская история. Поэтому об этом и пишут намного больше

С тем, что в американских лагерях в Европе погибло много немецких военнопленных никто не спорит.
Спор шел только о том, что американцы в конце 40-х якобы сознательно заморили голодом несколько миллионов немцев. Вот это вздор, а не то, что американцы проявляли жестокость и равнодушие.

ps согласен с Крестом, тут оффтоп - отвечать буду во Второй мировой

С этим я совершенно согласен. Мой комментарий касался лишь освещения этой темы в западных сми, осбенно в немецких. Как-будто сгинуть в амерканском лагере обычному немцу настолько естественно, что это даже не заслуживает обсуждения. Насколько я знаю, гибель тысяч немецких военных из армии Паулюса, которые умерли по пути в наши лагеря, тоже была следствием именно раздолбайства, а не какого-то злого умысла (не справились с таким количество пленных).

Не готов говорить за западные СМИ, но, полагаю, просто повода особого не было. Эта тема историческая, а не актуальная, вряд ли последнее время появлялось что-то новое сенсационное - соответственно материалы появляются очень редко и вероятность, что вы на них наткнетесь, невелика
В конце концов, на Западе, и в Германии в том числе, хватает леваков, антиамериканистов, которые постоянно публикуют статьи и книги. Не думаю, что это закрытая тема

Совершенно верно. От того, что американцы недостаточно кормили военнопленных, не следует, что миллионы немцев умерли от голода

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит

<censored>

http://mi3ch.livejournal.com/2720260.html

Много замечательных историй
особенно про Геринга впечатлило

Может ето линк для здесь публиковать?

.