Безопасность короля

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем WildCat, 13 ноя 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    В каких позициях стоит беспокоиться о безопасности короля?
    Фрукт это делает если на доске есть вражеские ферзь + еще какая-нибудь фигура.
    Какие еще есть варианты?
  2. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Что стоит учитывать при оценке безопасности короля?
    Фрукт учитывает пешечное прикрытие короля + сколько и какие фигуры атакуют поля возле короля.
    Крафти считает близость атакующих фигур к королю + дефекты пешечной структуры на том фланге, где король.
    Еще варианты?
  3. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Еще вопрос. Стоит ли сразу же централизовать короля как только мы перестали рассчитывать его безопасность?
    Или же лучше проверить какое-то дополнительное условие?
  4. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ферзевые возможности короля.
  5. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Что бы это значило?
  6. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Насколько он открыт по вертикалям, горизонталям, диагоналям. Т.е. если вместо него поставить ферзя, какова была бы его мобильность. Чем больше - тем хуже для безопасности. Это еще в Каиссе было.
  7. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Надо попробовать ферзевую мобильность короля :)
    А остальные вопросы?
  8. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В Ребеле довольно навороченная оценка безопасности. Вплоть до оценки близлежащих полей по SEE.
  9. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Навороченность меня пока не интересует. Для начала хочется только базовые методы и принципы попробовать.
  10. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Судя по рейтингу, в WildCat какая-никакая базовая оценка короля уже присутствует :)
  11. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Мне она не нравится :)
    Хочется чего-то получше.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня несколько признаков, и они ступенчато отключаются...
    В зависимости от наличия Ферзя соперника + какой-то материал, либо от суммарной стоимости фигур соперника.
  13. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.245
    Симпатии:
    21.136
    Репутация:
    628
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Класс! То есть если облепить черного короля со всех сторон белыми конями, то он будет.... Случайте, а он действительно будет в безопасности! И вокруг столько еды...
    Можно таже пешками вражескими окружить короля, он тоже будет хорошо защищен. Не будут же вражьи фигуры есть собственные пешки в процессе матовой атаки!
    Главное - не допустить в ряды облепляющих короля более тяжелые фигуры противника... :)
  14. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Что-то мне не очень нравится ферзевая мобильность.
    Например, король на h1 и ладья на g1 - мобильность 0.
    ходим ладьей на a1, получаем мобильность 6. Нужели ход ладьей так ухудшает безопасность короля?
  15. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ферзевые наверно нужно смотреть только вперед - по вертикали и двум диагоналям.
  16. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Можно считать фигуры противника "прозрачными" для такой мобильности. Можно ещё приписать разным прикрывающим фигурам разную "плотность", т.е. степень экранирования. Например, пешка хорошо прикрывает, конь - так себе, ферзь - очень плохой прикрыватель...
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если король окружен конями, и на доске есть Ферзи, и при этом король ничего не может съесть (это сразу увидит перебор) - то врят-ли король будет хорошо себя чуствовать в таком окружении... Конь рядом с королем соперника при ферзях - явный позиционный бонус.
  18. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.492
    Симпатии:
    3.122
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Случается же, что противник жертванет слона на h7, потом надвигает свою пешку h6 - а чёрные, вместо того чтобы ее слопать gxh6, играют g7-g6, и прячутся королем на h7, аккурат за белой пешкой...
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Да, Черные Этим Уменьшают Ферзевые возможности короля (по вертикали)
    Пешка соперника уж всяко не прозрачна :)

    Смотреть наврно всё-таки лучше не только ферзевые возможности самого короля, но и полей вокруг короля.
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    То есть - смотрим возможности по трем направления трех полей перед королем.
    Смотрим диагональные возможности вправо поля справа от короля по горизонтали, и диагональные возможности влево поля слева от короля по горизонтали.
  21. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Тогда открытый король в центре будет иметь меньшую мобильность, чем открытый король в позиции рокировки.
    Может получиться что движок начнет спасать короля двигая его к центру.
  22. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Король в центре просто по табличной оценке (по координате) получит жуткий минус.
    Чревызвычайно редкая экзотика чтоб король в центре не матовался прямым счетом.
  23. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Код:
    1. WildCat 6.12.08 70.5 / 114
    2. WildCat 6.11.04 60.0 / 115
    3. WildCat 6.11.05 59.5 / 114
    4. WildCat 6.11.03 58.5 / 115
    5. WildCat 6.09.03 55.0 / 114
    6. WildCat 6.12.09 49.0 / 115
    7. WildCat 6.12.10 48.5 / 115
    Решил провести маленький турнирчик с разными настройками безопасности короля (версии 6.12.хх).
    Версия 6.09.03 мало чем отличается от релизной.

    6.12.08 - маленькое логическое исправление.
    6.12.09 - дефекты пешечного прикрытия масштабируются в зависимости от материала оставшегося у противника
    6.12.10 - пешечное прикрытие практически не рассчитывается вовсе.

    Интересные результаты. Что-то я намудрил с масштабированием :)
  24. TopicStarter Overlay

    WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Проверил насколько ценна у меня безопасность короля.
    Если отключить весь код определяющий безопасность короля, кроме бонуса за рокировки, то у меня получается падение примерно в 95 пунктов.

    Интересно сравнить как у других движков.
  25. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    У меня такая безопасность, что нет смысла тестировать.
    По старым тестам - около 50 пунктов. (по сравнению с просто рокировкой и оценкой короля по координате)

Поделиться этой страницей