Крамник - Fritz: что пишут

Тема в разделе "Пресс-клуб", создана пользователем Valchess, 25 ноя 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  2. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Профессор ВАЙЗМАН: ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И МАШИННОЕ МЫШЛЕНИЕ

    Признаться, статья показалась мне несколько дилетантской - особенно в свете того, как редакцией "64" подан ее автор («профессор Вайзман»!). И как-то беспорядочно написанной. Стало интересно, кто он такой. Поиск в Интернете принес такую информацию об этом авторе:

    кандидат медицинских наук, профессор, научный консультант Центра профилактики аддиктивного поведения у детей и молодежи Минобразования России. Недавно вышла его книга "Беречь шахматистов (шахматы - глазами врача и психолога)". М., АПК и ППРО, 2006, 87 c., тираж 500.

    Еще его книги:
    Вайзман Н.П. Психомоторика детей-олигофренов. - М., 1976?
    Вайзман Н.П. Психомоторика умственно отсталых детей. М.: Аграф, 1997.

    Гм... Т.е. в человеческом мышлении, наверное, специалист, а вот в "машинном" - не уверен...
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Несколько диалетанская статья - мягко сказано. :)
    Как обычно - что-то где-то слышал, но сам ничего не знает.
    Рассуждения на уровне первоклассника, который наслушался взрослых разговоров...

    Обалдеть. Бедный Ботвинник - ему не создали условий :)
    Но в неблагоприятных условиях он всё-таки сделал открытие!!! Оказывается цель игры это выигрыш материала!
    А до Ботвинника никто этого не знал :)
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конечно разработчики не могут. В 21-ом веке программы стали играть "всего" на 400 пунктов ЭЛО сильнее. :)
  5. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Это просто ужастная статья... Вообще эти рассуждения о мышлении машин сродни рассуждениям о мелких нейтирино, которые мельче электронов...
  7. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    700
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    На статью имею сказать следующее:

    Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежественной обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы мы происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства?

    Впрочем, судя по всему, статья написана именно для тех самых умственно отсталых детей, по которым специализируется профессор Вайзман. Только принесет ли этот бред им пользу?
  8. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Кандидат наук - профессор?
    Неладно что-то в нашем королевстве...
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Я конечно, всего лишь перворазрядник, но мне всегда казалось, что цель шахматной игры дать мат вражескому королю! :D
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    До мата не досчитаться, поэтому цель подменяют (цель неточной игры) - например выиграть материал. Но с оценкой только по материалу программа играет очень плохо - поэтому нужна полноценная ОФ :)
    То есть и у человека, и у программы одна цель неточной игры - максимизация оценки.
    При этом мат дает максимальную оценку, материал основной признак, но в программе (и у человека) есть и позиционные признаки, причем они очень похожи (признаки программы очень похожи на позиционные признаки человека).
    НУ и в процессе игры и программа и человек пытаются получить позиционный перевес/выиграть материал/поставить мат (максимизировать оценку)
    Для решения этой задачи и тот и другой используют перебор.
  11. chich Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.535
    Симпатии:
    12
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Воронеж
    Оффлайн
    сообщение о результате первой партии - на первой строчке в топ-новостях на главной странице Яндекса
  12. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  13. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  14. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  15. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    В любом случае, этим домкратам тоже не откажешь в стремительности:

  16. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  17. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Повторюсь. Для тех, кто хочет понимать шахматы! (а не эмпирические варианты)

    http://chess-practic.fatal.ru/view_party/5_java/games_ss/kramnik_fritz10.htm

    1.
    Зевок, это с усталости. Однако посмотрите, как Крамник перекатал Fritz10 в 1-ой игре. Во второй Fritz10 "трусливо" прижался, вместо игры на атаку за пешку.

    Реальный счёт как раз д.б. наоборот.

    Но, это только с Fritz'em. И, как бы не пели лоснящие менеджеры "о самой совершенной машине", моё мнение Rybka2.2 при классическом контроле чуть в сухую выиграет у фрица. Смотрите оценки в 1-ой стратегической игре.

    2.
    А теперь представьте, что Крамник вёл 2-0. Немцы срочно стали бы искать Данаилова :)
  18. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Рыбка? Всухую? Длинный контроль?
    http://www.husvankempen.de/nunn/40_120_ratinglist/ratinglist/9.html
    Простой однопотоковый фриц против x64 2Cpu Рыбки - это прибавляет ей (Рыбке) сотню пунктов.
    Конечно Рыбка играет сильнее Фрица, но есно не будет никакого сухого счета с длинными контролями.
    Насчет 2:0 - это противоречит элементарной логике, теории вероятности и мат. статистике.
    И ни в какой партии Крамник не перекатывал Фрица.
    В первой - получил небольшой перевес белыми, в итоге ничья.
    Во второй Фриц затащил Крамника в очень неприятную для игры человеком против программы позицию.
  19. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Занятный отчёт на chessbase. Смотреть там следует на картинки. На одной из них показано быстродействие Deep Fritz 10 на машине, играющей против Крамника в Бонне: 9472 kN/s. На моём Интеле скорость почти в 7 раз ниже: 1471 kN/s.
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Эффективное быстродействие на машине играющей против Крамника - можешь смело уменьшать в полтора раза - так как от многопотоковости (четыре потока) растет дерево перебора. (то есть NPS на четырех ядрах увеличивается в четыре раза, а сила растет адекватно увеличению быстродействия в 2.8 раз)

    http://www.rybkachess.com/index.php?auswahl=FAQ+for+v+2.0
  21. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  22. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  23. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
  25. Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
  26. Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А Шипова я сегодня видел по каналу "Спорт". Приятно было услышать бодрый голос! Вот помню, как телевидение приезжало в офис на Спортивной... будто вчера. :)
  27. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Сергей Макарычев Расставаться с иллюзиями

    ... на этот случай в "народном фольклоре" имеется свое изречение, согласно которому "самое главное в шахматах - это удачно зевнуть". Владимир Крамник во второй партии зевнул самым неудачным из всех возможных способов...

    Эмиль Сутовский ГАРМОНИЯ ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ

    Game five ends in a fighting draw (на английском. Но много фотографий, включая сразу трех Ботвинников и впечатляющего телохранителя Крамника).
  28. Pika Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    278
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что за пошлость - Крамник в Бонне с телохранителем?? Увидел у Каспарова и тоже захотел? Я в шоке.
  29. Guest

    Рег.:
    Сообщения:
    0
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вообще-то у Крамника телохранитель покруче будет. У этого телохранителя даже менеджер есть согласно Чессбэйсу :)
  30. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Чессбейз в спешке выдает полный бред.
  31. jenya Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.937
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    КОМПЬЮТЕР НЕ УМЕЕТ ПРОИГРЫВАТЬ
    Юрий ВАСИЛЬЕВ
    http://www.sport-express.ru/art.shtml?131513
  32. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    http://flying-bear.livejournal.com/239172.html - впечатления известного физика-теоретика. Весьма нетривиальные.

    Конечно, мысли - понятно куда: можно ли заменить компьютером физика-теоретика, и т.п. Окончательно понял, что, как обычно, - сказать так можно (и, в каком-то смысле, это уже произошло), но надо правильно понимать... Чему это аналогично. Да всего-навсего использованию численных методов вместо аналитики... Что, это означает замену теоретика-человека компьютером? Нет, это означает появление теоретиков нового типа - умеющих решать физические задачи с помощью компьютера.
  33. TopicStarter Overlay

    Valchess Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    8.109
    Симпатии:
    1.159
    Репутация:
    105
    Адрес:
    UK (Москва - иногда)
    Оффлайн
    Юрий Разуваев Компьютер выбрал старомодную стратегию

    Последняя партия матча представляет собой загадку не только для любителей шахмат, но и для специалистов.

    Сергей Макарычев Загадка шестой партии

    Дело в том, что положение, возникшее после странной игры "Фрица" в начале партии, все гроссмейстеры оценивали в явной выгоде Владимира Крамника, тогда как все компьютерные программы - в пользу своего электронного коллеги. Усилю сказанное, подчеркнув, что с точки зрения любого шахматиста Компьютер в дебюте играл откровенно слабо.

    Юрий Васильев МАШИНА ЧЕЛОВЕКА ОБЫГРАЛА, НО НЕ ПРЕВЗОШЛА

    - Когда Михаил Моисеевич умер, "Нью-Йорк таймс" назвала его в своей статье "компьютерным теоретиком", - говорит Игорь Ботвинник. - У него была идея передать машине алгоритм мышления шахматного мастера. Идея справедливая: компьютер, снабженный такой программой, не считал бы все подряд. Он бы выбирал такой же путь, какой выбирает человек. К сожалению, жизни Михаила Моисеевича не хватило для решения этой проблемы.

    Юрий Васильев МЕНТАЛЬНЫЙ ТАНЕЦ №6

    Как вы бы назвали этот "ментальный танец" "Фрица"?
    Я бы назвал этот "ментальный танец": "Накося выкуси тебе, а не сицилианку!".


    Эмиль Сутовский КОНЕЦ ПРЕКРАСНОЙ ЭПОХИ

    ... давайте посмотрим, как железная Красавица разделалась с Чемпионом мира, в процессе надругавшись над человеческим восприятием игры?

    Андрей Сенцов Испытание на прочность
  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Александр Никитин о матче:
    Человек снова проиграл ? Что же дальше?

    Думаю, через несколько лет событием будет победа сильнейшего гроссмейстера в одной-единственной партии с каким-нибудь «Фрицем-12» или «Рыбкой 3-2», при условии, что ограничение времени на обдумывание ходов отменят и перед человеком положат его собственную дебютную базу. Но тогда это будет уже не совсем соревнование...
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Автор немного ошибается во многих мнениях.
    Например шестифигурные ЭБ уже посчитаны.

Поделиться этой страницей