Матч FRITZ 10 - Крамник, 2-я партия

Discussion in 'Зрительный зал' started by Crest, 27 Nov 2006.

  1. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Это ни в какие ворота не лезет!
    Зевнуть мат в один ход!
    Перебор....

    А ведь Крамник играл эту партию очень хорошо! Буквально до самого последнего момента его игру можно было назвать идеальной. И вдруг такое невероятное крушенье...
     
  2. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Наверняка пробовал играть с сильными программами счетные позиции.
    Неужели к концу партии ни капли усталости? :)
     
  3. Нестор
    Оффлайн

    Нестор консультант_ специалист по черной магии баннер

    Репутация:
    331
    Неужели это правда? Прямо мистика какая-то! Не иначе как привет от Выжманавина с того света...
     
  4. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    "...в том, что он иногда внезапно..."
     
  5. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Матовая картинка очень нестандартная. Если бы конь был на g5 :) :(
     
  6. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Да, Винни, именно так. Смертен внезапно! Вот в чем беда...
     
  7. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Фриц одерживает заслуженную победу - УРА!

    Крамника в принципе могло бы спасти только тотальное превосходство в дебюте. Ведь благодаря несправедливым правилам, Крамник в каждой партии при выходе из дебюта будет получать отличные позиции, да сверх того у него всегда будет разработанный дома план игры, учитывающий все недочёты стиля Фрица. Но, к счастью, во второй партии справедливость всё же восторжествовала. Дебютная пытка для Фрица рано или поздно закончилась, и Крамнику пришлось, наконец, играть самому. А в честной борьбе, в незнакомой позиции, кишащей всякими опасностями вроде мата в один ход, людишки бороться с великой прогой уже не в силах. Всего за два хода Крамник из позиции с большим перевесом сперва спустил его, а потом доигрался до мата на доске.

    Совершенно закономерный результат! Надеюсь, и остальные партии закончатся так же!
     
  8. Kaban
    Оффлайн

    Kaban Михаил Ермак

    Репутация:
    0
  9. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
  10. Fruit
    Оффлайн

    Fruit Александр баннер

    Репутация:
    3
    [​IMG]

    Позиция перед роковым зевком. Предположу, Крамнику померещилось, что ферзь с е3 держит поле h7.
     
  11. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    А если представить себе, что после Qe3 ответа Qh7x нет? Тогда оценка становится "-3"! У белых нет и вечного шаха, а на другом фланге проходят пешки. Вот на это Крамник наверное и купился, захотел выиграть ничейную позицию! :)
     
  12. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Теперь для Володи самое главное - не расклеиться. Играет он здорово. Сегодняшняя партия показала, что он даже в многофигурных тактических позициях может переигрывать Фрица.
    Надо как-то забыть случившееся.
    Стопка водки, хорошее кино и секс - вот и все, что можно посоветовать в данной ситуации. Пропорции можно варьировать...
    В принципе, можно ограничиться водкой, надо лишь правильно рассчитать дозу.
    А завтра - спать до полудня. Не меньше!
     
  13. Крыс
    Оффлайн

    Крыс Учаcтник

    Репутация:
    0
    Crest, спасибо за он-лайн! Ингредиенты (глубина анализа, юмор, слог, эмоции...) подобраны идеально. А главное - создается впечатление, что начинаешь понимать шахматы! :)
     
  14. ProstoTak
    Оффлайн

    ProstoTak Старожил

    Репутация:
    1
    Это потому что мат необычный. Если бы конь был на f6 или g5 то это стандартная угроза. Лично я такой конструкции на практике не встречал. Такое впечатление, что можно уйти на g8.
     
  15. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Кстати. у меня онлайн на крестбуке несколько раз отваливался.
    А как там со временем у Крамника было? Флажок не висел?
    Теперь вместе с зевком Чигорина Стейницу будут вспоминать зевок Крамника Фрицу.
     
  16. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Да какой необычный мат?! Я - любитель из любителей - такие даже в блице не зеваю никогда...почти...
    Конь вишь не там стоял...
    Когда Крамник в последний раз так зевал? Наверное, в первую неделю знакомства с шахматами, когда папа его учил играть... Ужос нах:)
     
  17. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Да, а Сергей в двух онлайнах просто превзошел себя... МН пока не тянет на чеспро, не в обиду ему будет сказано... Т.е. тянет, но похужее...ИМХО...
     
  18. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Спасибо за спасибо, Крыс и bumblebee...
    Финал партии испортил все настроение. Вместо праздника получился траур!
    Как будто нарисовал шикарную картину, но в последний момент пролил на нее пузырек чернил...

    Нет, Мастер, никакого цейтнота там не было и в помине. Вагон времени на часах у Крамника! Не помню точно, но более чем достаточно, чтобы рассчитать вариант любой глубины, а не только на один ход.

    Одно могу сказать - в моей практике такого никогда не было.
    Чтобы во втором туре соревнования (еще свежий!), чтобы на 35-м ходу, после 4-х часов игры (еще не мертвый), чтобы в ничейной позиции ( еще не уставший от обороны) и чтобы мат в один ход (короче варианта не придумаешь)! Нет, такого не бывало!

    И у Володи такого не никогда не было - он сам после партии об этом сказал.
    Кстати, Крамник как раз славится своим умением сохранять холодную голову даже в критических ситуациях и в плохом состоянии. Об этом знают его соперники, об этом писал его секундант и друг Лотье.

    Что ж, это был несчастный случай.
    Я бы даже сказал - самый несчастный из всех несчастных случаев!
     
  19. Guest
    Онлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Поскольку я в отличие от bumblebee зевал мат в один ход не только в блице. но и в серьезных партиях, могу рассказать как это происходит. Идет напряженная борьба и наконец-то ее ход меняется в лучшую для меня сторону. Все, я вижу выигрыш, голова отключается за ненадобностью, работают руки и делают ход. Ход еще не закончен, а голова просыпается и начинает проверять не зевнули ли руки чего-нибудь, естественно видит, что зевнули, но уже ничего не исправишь. По крайней мере один из таких зевков был матом.
     
  20. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Все верно, Саша. Вот только у Крамника и руки довольно умные. Он же блестящий блицор. Интуиция колоссальная, чувство опасности - лучше, чем у Петросяна. Игру чувствует кончиками пальцев.
    Ручаюсь за свои слова!
    И вдруг такой срыв...
     
  21. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    Нынешнее поколение (8-10 летних) уже с трудом вспоминает, кто такие Чигорин и Стейниц. Так что, скорее всего, они будут помнить, что, да, был зевок Фрицу какого-то там, на букву К... Каспарова, что ли? Или Карякина?..
     
  22. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Всем рекомендую ознакомиться с новой серией от Мастера Икс - http://crestbook.com/?q=node/137

    Помогает философски воспринять случившееся!
     
  23. Мастер Икс
    Оффлайн

    Мастер Икс Василий Щепетнев Staff Member

    Репутация:
    19
    Чигорин, читал, в таких случаях садился на собственные руки.
     
  24. СергейП
    Оффлайн

    СергейП Сергей

    Репутация:
    0
    Партия вызывает много вопросов.
    Первый ? сколько раз ошибся Крамник? Я думаю, что один. В заключительной позиции, если бы не мат на h7, белым пришлось бы сразу сдаться, а т.к. Крамник мат не видел ? он был уверен, что выигрывает. Поэтому, его точно не интересовали возможные соскоки типа Крg8 и не совсем ясные тяжелофигурные эндшпили, он играл на выигрыш вплоть до мата.
    Второй ? каково сейчас психологическое состояние Володи, ведь вплоть до мата он, по его мнению, был все ближе и ближе к победе, а тут такой облом?
    Третий ? когда произошел просчет (на каком ходу) и сколько раз он повторился? Ввиду простоты и естественности всех ходов и белых и черных после качания маятника Фf7-a7 и до выпада на е3, можно точно сказать, что играя Фf7 Володя просчитал этот вариант (и просчитался), а реально, видимо, вариант был рассчитан еще на несколько ходов раньше. Но тогда у него был почти час времени. Возникает целая серия маленьких вопросов ? почему так рано он допустил счетную ошибку? Почему перепроверяя на следующих ходах свои расчеты не обнаружил брак? На этот вопрос возможный ответ ? это был не главный вариант и потому не перепроверялся. Но тогда почему он не забеспокоился, когда компьютер пошел на этот явно плохой для себя (по мнению Крамника) вариант?
    И еще много-много вопросов?
     
  25. bumblebee
    Оффлайн

    bumblebee баннер

    Репутация:
    1
    Саша,
    Я думаю, что сыграли роль два фактора. Первый - осознание того, что за любую, даже не очень серьезную ошибку ты будешь беспощадно наказан. Причем без вариантов - ошибся, вынос тела. Второй (в меньшей степени) - осознание ответственности перед всеми зрителями. И отсюда ОГРОМНОЕ напряжение на протяжении ВСЕЙ партии и в каждой партии... И все-таки...
     
  26. Мобуту
    Оффлайн

    Мобуту спаситель нации баннер

    Репутация:
    147
    Это - не первый зевок Крамника, у него до этого как минимум два зевка было. В 5-й партии первого матча с Фрицем и в последнем туре Софии он тоже зевал, правда не мат, но фигуру. Разница небольшая. Причём есть закономерность: зевки были против очень сильных противников: находящегося на пике Топалова и самой лучшей на тот момент проги. Зевок Крамника - высшая заслуга его противника, который сумел его настолько измотать.
     
  27. WinPooh
    Оффлайн

    WinPooh В.М. Staff Member

    Репутация:
    95
    На 64.ru приводится гипотеза Юсупова: суть в том, что у коня f8 не в ту сторону была развёрнута голова...
     
  28. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Морфи... Вот помню, как сейчас... :)
    А вообще, это хороший метод. Действенный во все времена.
     
  29. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    "Чигорин, читал, в таких случаях садился на собственные руки" .
    Тарраш
     
  30. NS
    Оффлайн

    NS Нефёдов Сергей баннер

    Репутация:
    3
    Программа отличается от человека тем, что умеет очень долго поддерживать напряжение, умеет давить, и умеет находить контригру при реализации перевеса противником.
    И всю первую партию поддерживалось напряжение, и во второй у Крамника не было возможностей расслабиться.
    А в заключительной позиции компу конечно понятно, что уже ничья, причем способов форсировать ничью у программы было намного больше, чем приводят комментаторы (e6,g4,h3,h4 и т.д. - после взятия на b2 ничья никуда не уйдет) причем непонятно кто всё-таки в заключительной позиции вынужден форсировать ничью.
    Но то, что уже ничья - понятно программе, но никак не человеку. Комбинация Ферзь+Конь очень неприятна для человека, и считать нужно очень много. И поэтому зевок весьма понятен и предсказуем.

    В результате сильного напряжения люди зевают программам очень часто, при этом после зевка - уже не важно кто против тебя сидит, программа или человек. Баранку в таблице получишь в любом случае.
     
  31. Alexander
    Оффлайн

    Alexander баннер

    Репутация:
    44
    Не хотелось, чтобы сбылись самые худшие из опасений :(
    Никогда там не был, но возможно, стоит заглянуть к букмекерам и поставить на ничью. Слишком похоже на очередную презентацию очередной компьютерной программы, строго по Ананду.
     
  32. ber-viking
    Оффлайн

    ber-viking Учаcтник

    Репутация:
    12
    Самостоятельная тема для партии без нотации
     
  33. Инсайдер
    Оффлайн

    Инсайдер Bruce Wayne

    Репутация:
    0
  34. Crest
    Оффлайн

    Crest Админ, МГ Staff Member Команда форума

    Репутация:
    639
    Наше ему с кисточкой!
     
  35. Позиционер
    Оффлайн

    Позиционер Зарегистрирован

    Репутация:
    0
    Отличный онлайн, отличное начало партии, а в каонце... :(
    Однозначно будут партии в которых Володя не остановится на пол пути.
    Надеюсь в будущем спонсоры такого рода игр будут 3-е лица и вместо богатеньких Фрицев и Шредеров пригласят Рыбку или Фрукта.