Матч FRITZ 10 - Крамник, 3 партия

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем krey, 29 ноя 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    ну вот... уже третья партия. у белых лишняя пешка против развитых фигур. кто "папа"?
  2. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Говорят, что настоящий марафон начинается с 30-го километра. Примерно так же и партии этого матча по-настоящему начинаются где-то с 30-го хода. Честный бой возникает лишь когда дебютная и последебютная стадии с присущей им форой человеку пройдены. Хотя в третьей партии, может, и пораньше он начнётся...
  3. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Есть ощущение, что Крамник сольет: надо было сразу играть b4... А теперь все хуже и хуже...
  4. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    ИМХО в первой партии переломным был 30-й ход, во второй - 31-й. Хотелось бы, чтобы и здесь 31-й ход тоже оказался переломным. Для этого надо, чтобы Крамник не спасся. Хотя, боюсь, он всё же сделает ничью :(
  5. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И зачем Rd8 сыграл? Ради связки, которая развязывается в один ход...да еще черные короля централизуют... Разве Ra7 не лучше?
  6. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ах, он ладью отдает... ну ладно:)
  7. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Печально - нашлась-таки подлая крепость :( Ну ладно, в четвёртой партии Фриц должен напомнить Крамнику о том, что случилось во второй!
  8. bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    М-да... И тем не менее, уже можно сказать, что матч Крамник проиграл... Выиграть ему не удастся, судя по тому, что он сегодня получил белыми...а еще как минимум парочку ошибок он сделает... Так что...0-3?
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  10. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн


    Здесь есть шансы.

    А по игре Крамник вначале уже в дебюте допустил неточность: размен фигур определил как раз для чёрных выгодность перехода в эндшпиль. А атаковать короля Крамник не был готов. Жаль. http://chess-practic.fatal.ru/view_party/5_java/games_ss/kramnik_fritz10.htm

    Аtoku: давайте линки аккуратнее. В графе url= не надо писать расшифровку. Там пишется адрес.
  11. miptus Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    1.159
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    5
    Оффлайн
  12. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Вообще партия прошла по жутко интересному сценарию. Комп играл без пешки за инициативу. Круто!
    Видимо, Фриц всё время в вариантах досчитывал до отыгрыша пешки. Хорошая машинка :)
  13. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Проги уже давно жертвуют пешки за инициативу, даже если не видят как ее отыграть. Например, посмотрите как играет Gandalf (я уже не говорю про современных Фруктов и Рыбок).
  14. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Часто даже дебютные жертвы не вполне корректны. Если белые в дебюте без пешки, а оценка прогами около 0, то наверняка у чёрных получше. Для примера: вроде бы в сицилианке вариант 1.e4 c5 2.d4 cxd4 3. c3 dxc3 4.Nxc3 играют разве что в блиц. Если устроить партию между примерно равноценными движками, то чёрные обычно побеждают, я проверял. Но как проги оценивают эту позицию? Даю им секунд по 30:

    Shredder 10: +0.73
    Hiarcs X50: +0.25
    Junior 10: +0.21
    Fruit 2.2.1: +0.14
    Fritz 10: +0.08
    Rybka 2.2: +0.07
    WildCat 7: -0.21

    Кроме WildCat все протестированные проги считают, что у белых лучше. И лишь сильнейшие - Фриц и Рыбка - склоняются к равенству. Позицию я выбрал практически наобум, но можно взять любой другой некорректный гамбит - в целом будет что-то похожее.

    Короче, я давно уже не испытываю восторга от того, что прога "интуитивно" что-то жертвует. Времена жадности давно прошли, сейчас наступили времена излишней щедрости программ. Возможно, причина частично в том, что в большинстве тестовых позиций надо что-то жертвовать. И почти не бывает тестов, где надо проявить жадность.

    Думаю, Крамник ест "отравленные" пешки примерно из таких соображений.
  15. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    У WildCat 7 в этой позиции сразу оценка около ноля. И только со временем приходит осознание, что здесь инициатива белых не стоит пешки. После нескольких минут доходит до -0.30.
  16. Edwards Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.327
    Симпатии:
    323
    Репутация:
    21
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Это понятно. Но сомнительно, чтобы в этой именно партии Фриц не видел, как отыгрывается пешка. Или нет? А какие тогда факторы перебивали пешку в его оценке?
  17. WildCat Коршунов Игорь

    • Команда форума
    Рег.:
    04.05.2006
    Сообщения:
    3.599
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Гомель
    Оффлайн
    Именно в этой судя по всему белым очень невыгодно удерживать лишнюю пешку. WildCat 7 всю дорогу показывает равенство, несмотря на лишнюю пешку белых.
    Но в эндшпиле WildCat совсем не понимает, что ничья. Показывает перевес черных. А остальные проги видят что тут ничья?
  18. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    2.036
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Мне кажется, что таких факторов было 2:

    1. Лишняя пешка у Крамника была сдвоенной. Наличие таких пешек компом оценивается гораздо меньше, чем на +1.
    2. Активность фигур. Насколько я понимаю, количество полей, контролируемых фигурами, сильно влияет на оценочную функцию программы. Я не проверял позицию из 3-й партии 10-м Шреддером, но подозреваю, что он оценит жертву в пользу чёрных. У этой проги активность фигур в оценке позиции имеет наиболее проритетное значение. Это видно и из приведённого Мобуту ряда оценок некорректного гамбита в сицилианке.

Поделиться этой страницей