Матч FRITZ 10 - Крамник, 4 партия

Смотрю на ладью чёрнных на Н8 после 26 хода и прихожу к выводу, что господин Crest немного погорячился, оценивая лишение Кракника рокировки, мигая лампочками))

Ладья вошла в игру Но нет худа без добра. До 30-го хода у Крамника был чёткий ориентир: надо ввести в бой ладью h8. А сейчас его, к счастью, больше нет. Вот теперь, после 30-го хода, и начнётся настоящая борьба, до последней капли человечьей крови!

Занятно сравнивать два онлайна. У Девяткина - "ура, пытка продолжается", у Креста - "Запас пессимизма растет с каждым ходом! У черных полный порядок."

я не мастер, но даже моего уровня достаточно, чтобы понять: комментарии Девяткина и Шипова сравнивать по меньшей мере смешно

Да ладно, Девяткин хорошо комментирует. В прошлой партии, например, он предсказал крепость задолго до её появления на доске, и потом она действительно возникла. В позапрошлой нашёл за Крамника клёвый ход 31... Kg8.

Я не эксперт, но позиция черных не нравится мне очень сильно. Делаю виртуальную ставку на победу Фрица в этой партии.

Будет ничья, крепость черных не пробить.

Есть приличная опасность, что Крамник опять сделает крепость Без проги трудно проверить...

Вовка, лошадью ходи

Мне кажется или противники сегодня играют просто потрясающе?!

Короче, ничья. Без ферзей железному у Крамника не выиграть.

Я так понимаю, даже если пассивно стоять, то у белых только одна идея:



Но конь наверняка выскакивает в процессе ее осуществления.

Наверное все-таки пешку лучше оставить на a5, в целом надо смотреть такой план защиты: на Kg3 играть Kg7 и далее Kh4 Ng6+ Kh5 Nf4+ Kh4 Ng6+ Остается только переход в пешечный эндшпиль, но вроде это ничего не дает, например: Bxg6 Kxg6 a6 Kf7 Kg3 Ke6 Kf4 Kd5 Kf5 Kc4 Kxf6

Да, наверное, именно этот цугцванг не нравится Крамнику. Но почему бы сейчас не сыграть просто Kf6 ? Кстати, Девяткин комментирует этот эндшпиль лучше Шипова (имхо). Он раньше указал на эту крепость, раньше понял, что это не совсем крепость

Crest неприлично на долго затих.
Скорее всего, черным плохо.

Чёрт, как бы Крамник не дотянул до откладывания. Если ничья есть, то дома он её точно найдёт.

Ну и нашел красивую идею с h6-h5 не допуская цугцванга

За 6 ходов он и мат еще успеет получить

А сейчас зато интересное откладывание.

2 aleksm: вы имели ввиду вариант 51.Be4 Kd7 52. Ke5 Kc7 53. Ke6 Kb7 54. Kd7 Ka8 55. Kc7 Ng6 56. Bxc6x?

А кто помнит, в каком году последний раз откладывали партию?

Красивый вариант!

В 96-м. На матче Карпов-Камский

Фриц не дотянул до откладывания Поняли, что откладывание себе дороже

Чёрт, согласились-таки. Всё-таки для более результативного избиения людишек надо учить проги не допускать создания крепостей.

Тут по-моему крепость только следствие. Шахматы вообще обладают большими ресурсами защиты. У чемпиона мира в простой позиции, без ферзей выиграть почти невозможно, ну разве что он допустит явный промах. Но и выиграть у Фрица он уже не в состоянии.

Рискну предположить, что значительное количество ничейных эндшпильных позиций можно рассматривать как крепости. Особенно те, в которых есть тот или иной перевес у одной из сторон и конкретные слабости у другой.
Но даже в 5-фигурных окончаниях уже встречаются такие трудноформулируемые слабости, что компьютеру проще, наверно, считать старым добрым способом.

Крепости - никакая не экзотика. Это не только концовки всяких там этюдов, но и вообще все позиции, которые можно защищать пассивной обороной. По такому определению, одинокий король против слона не того цвета с ладейной пешкой - крепость. Одинокий король против двух коней - крепость. Ладья и пешка против ладьи при короле слабейшей стороны перед пешкой - крепость. Просто таким малофигурным крепостям проги уже обучены, наверняка искусственными методами. А WildCat вот забыли объяснить, что слон не того цвета с ладейной пешкой не выигрывают - и её можно обмануть, перейти из самого невыгодного эндшпиля к такой позиции.

Распознавание многофигурных крепостей и отличение их от "крепостей", которые можно взять - дело будущего. В конце концов, пусть новая прога сольёт матч Рыбке, но будет понимать такие вещи. Анализировать с нею будет приятнее, а против людишек такая прога будет смертельно опасна. В том, что крепости можно формализовать, я уверен.

1. Я бы не назвал результат 3-й и 4-й партий соскоками. Возможно, что точный результат позиции был все время "ничья".
2. Имхо, если крепость будет реализована, то это увеличит сопротивляемость программ и, соответственно, процент ничьих в их встречах между собой. Глядя на результаты компьютерных турниров очень удивляешься результативности.
3. Может все-таки не держат за экзотику, а не знают, как реализовать?

Крепость, теоретически, часть более общего понятия "позиционная ничья", куда еще входит блокада, связывание, привязывание, вечное нападение и т.д. - все, что не дает реализовать перевес.
Собственно, не в теории дело. Если удается сформулировать определенные статические признаки позиции, можно попробовать трактовать ее как крепость, либо пробиваемую, либо нет.
Вот только порой крепости бывают столь труднопонимаемы даже на человеческом уровне...
И еще проблема - для компа понять многие виды крепостей не составит большого труда, когда он уже в такого вида позиции. Гораздо сложнее на каждом ходу считать, куда можно переходить, а куда не надо.