Математические задачки. Морковкин, скучаем :-)

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Grigoriy, 10 дек 2006.

  1. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    [​IMG]
    —- добавлено: 28 сен 2023 —-
    Аха!
  2. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Монсоро и Alexandr_L нравится это.
  3. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ой, не верьте. Вас как обычно обманывают. Я вам как заслуженный конспиролог говорю.

    Вложения:

    Монсоро нравится это.
  4. Монсоро Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    07.05.2017
    Сообщения:
    34.068
    Симпатии:
    63.513
    Репутация:
    1.619
    Оффлайн
    В сообщении ТАСС сказано: "На территории Российской Федерации деление и умножение имеют равные приоритеты. В США или Англии может быть другой порядок. В России сначала выполняется операция в скобках, потом деление на эту сумму, а потом результат умножается на следующий множитель. Правильный ответ - 16".
    "Вы призываете не верить людям, которым верят Кейтель и Геринг и верить человеку, который стоит за американский путь развития атома?"©️
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.876
    Симпатии:
    949
    Репутация:
    26
    Оффлайн
  6. Gottfrid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    14.03.2016
    Сообщения:
    2.352
    Симпатии:
    2.915
    Репутация:
    128
    Адрес:
    Москва
    Онлайн
  7. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    18.160
    Симпатии:
    22.137
    Репутация:
    1.187
    Нарушения:
    20
    Оффлайн
    граждане, а где посчитать такую нелепицу из пункта f, кто знает?
    рейт.jpg
    пункт g я сам смогу ))
  8. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да где угодно, только надо понимать что это за переменные и откуда они берутся.
    Думаю, даже в Экселе можно.
  9. Alexandr_L куркуль

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    12.312
    Симпатии:
    6.460
    Репутация:
    77
    Нарушения:
    9
    Онлайн
    а я что говорил.. недаром 4 по математике имел
  10. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    3.483
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Сложная задача, имеющая очень простое решение. Задают китайским школьникам 5,6 класс для поиска талантливых ребят. Требуется найти площадь красного треугольника. Всё, что кажется параллелограммом - параллелограмм.
    Screenshot_20231004_165935.jpg
  11. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    79+10-72-8=9
    Gridnev нравится это.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вот, Владимирович правильно поставил вопрос, как следует понимать математическую задачку. Правда, он сам ни хрена не понял, как надо ее решать. Но это уже, как говорится, совсем другая история.
    Математическая запись.png
  13. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вот, только что зашел на GPT чат и поинтересовался, каков ответ. Он, наверное, очень не понравится "математику" Григорию, но такова се ля ви.
    Ответ GPT чата.png
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, шо там про отсутствие приоритетов в арифметических действиях? Ничего не жмет на мозги?
  15. Gridnev Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.06.2012
    Сообщения:
    617
    Симпатии:
    3.483
    Репутация:
    146
    Оффлайн
    Ответ на геометрическую задачку под спойлерами. Zayats, как всегда, быстр и точен.
    Screenshot_20231008_165512.jpg
    В верхнем ряду: сумма площадей синих треугольников внутри каждого параллелограмма равна половине его площади. Это простое следствие из школьных формул для площадей этих фигур (высота помножить на основание и т. д.) Нижний ряд: значит сумма площадей треугольников ABD и BEC равна площади треугольника AFD. Из этого уравнения легко находится, что искомая площадь равна 9.
    Master-d нравится это.
  16. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ребята, вы планетой не ошиблись? Мы вам не мешаем, простые жители Земли?
  17. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ответ GPT яндекс.png

    Вот тут мы и поняли, что наш Яндекс, это покруче Фауста Гете будет.
    Напомню, чего мой GPT ответил:
    Ответ GPT чата.png
  18. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Про i-десятиричное я байку слышал, конечно, но ижица? Форма родительного падежа множественного числа существительного мѵ́ро - мѵ́ръ? Во-первых, мне множественное число вообще никогда не попадалось; во-вторых, получается неоднородность синтаксического сочинения (война, мѵр). И, само собой, вряд ли какой-либо автор станет использовать родительный падеж в названии без управляющего слова.
  19. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Как всегда очень познавательно, но ни хрена непонятно.
    А по-русски это как будет выглядеть?
  20. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Омофоны: миръ - отсутствие войны; мiръ - вселенная, общество; мѵ́ръ (предположительная форма) - ритуальных масел.
  21. TopicStarter Overlay

    Grigoriy Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    4.112
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    6
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Моя ошибка. Я помнил конечно что и десятеричное, но решил что ижица тоже самое, другое название, а короче,
  22. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    2.876
    Симпатии:
    949
    Репутация:
    26
    Оффлайн
    А зачем правый рисунок с тремя треугольниками?
    P.S. Задачка отличная :good2:
  23. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Другой вариант решения.
    upload_2023-10-8_23-6-33.png
    На идейном уровне, чтобы не заморачиваться строгостью и мелочами.

    Равенства

    c + d + e = f + g + h (1)

    a + b + c + d + e = f + g + h + i + j + k (2)

    очевидны.

    Равенство


    b + d + g + j = (a + c + f + i) + (e + h + k) (3)


    следует из того, что если взять за основание треугольника, состоящего из фигур в левой части равенства соответсnвующую сторону фигуры b, а в качестве оснований треугольников в правой части соответсnвующие стороны фигур i и k, то их сумма будет равна основанию треугольника из левой части. А высоты всех трёх треугольников будут равны расстоянию между соответсnвующими сторонами параллелограмма.

    Перепишем (2) и (3) в виде

    a - b + c - d + e + f - g + h + i - j + k = 0 (4)

    a + b + c + d + e - f - g - h - i - j - k = 0 (5)

    сложив (4) и (5) и разделив сумму на 2 получим,

    a + c + e - g - j = 0 (6)

    перепишем (1) в виде

    c + d + e - f - g - h = 0 (7)

    Вычтем (7) и (6) и разделиm на 2 получим,

    a - d + f + h - j = 0 (8)

    Что можно переписать в виде

    a = d - f - h + j (9)
    Zayats и Gridnev нравится это.
  24. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.405
    Симпатии:
    1.595
    Репутация:
    152
    Оффлайн
    Именно так я и решал. Только из (1)-(3) у меня как-то быстрее получилось (9). Но, честно говоря, я все время потратил на вторую часть, на доказательство существования. Набор (79, 76, 10, 8) допустим, но далеко не на всем R4+ построение возможно (одно ограничение уже явно выписано, a>0). Найти область определения - это, пожалуй, уже 9 класс.
    nh2008 нравится это.
  25. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Это ещё что.
    То, что слово "война" состоит не из 5-и а из 3-х букв бытовало мнение совсем недавно.
    Шукшина?
    Master-d нравится это.
  26. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Да, значительно быстрее. :) Я в числе тех, кто не понял как именно. Поэтому постарался быть понятным остальным.
    Очевидно, что достаточно сложить второе с третьим и вычесть удвоенное первое и останутся только искомая и известные величины.
    По-взрослому, оно, конечно надо бы. Но это головняк ещё тот. Поэтому, если условие задачи корректно, ответ будет таким.
    Не совсем понятно почему R4+, а не R3+, ведь, например, площадь фигуры d мы можем принять равной единице, а фигур f, h, j равными соответствующим коэффициентам отношения их площадей к площади фигуры d.
  27. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    ***.

    Я сначала изучаю проблему, составляю собственное мнение, и только потому уже что-то утверждаю. Поэтому да, я заявляю, что приведенный пример алгебраический и должен рассчитываться алгебраическими методами, а именно: мы видим, что между двойкой и выражением в скобках отсутствует знак умножения. Это и есть признак алгебраического примера. По сути это есть одночлен. Но, я тебе не буду объяснять таких умных вещей, потому что тебе это слишком сложно будет понять. Просто приведу математическое правило раскрытия скобок, которое называется "распределительный закон умножения":

    [​IMG]

    [​IMG]

    Это тот самый случай: 2(3+1). Поэтому, мы сначала должны произвести вычисления этого выражения, и в результате получаем 2*3+2*1 = 6+2 = 8. И лишь после этого мы делим восьмерку на полученный результат. Это трудно понять, математик ты липовый?
    То, что присутствие или отсутствие знака умножения имеет ключевое значение, доказывает даже калькулятор, который правильно спрограммирован. Смотри разницу:

    [​IMG]

    И теперь смотри, в каких случаях пропускается знак умножения:

    [​IMG]

    Это третий пункт: между множителем и скобкой. Множитель 2 и скобка (3+1). Множитель двойка для скобки здесь выступает коэффициентом, потому что общее число 8 можно разложить именно на 6+2, и вынести коэффициент за скобки, почему и получается все это выражение 2(3+1). Это, конечно, сложно понять таким "математикам" как ты, но я это еще со школьных времен помню, хотя уже более 40 лет с тех пор прошло. А помню я это потому, что за подобные примеры я на контрольной работе пятерку получил.
    Так или иначе, все это выражение 2(3+1) есть единый и неделимый одночлен, раньше его называли моном. Поэтому его нельзя разделять, как это делают современные тупые квазиматематики типа тебя, когда они выдергивают двойку в числитель, а выражение в скобках отправляют в знаменатель. Это фокусники от математики. Восьмерка здесь является делимым, а все, что после знака деления (или дроби - кому как удобнее), является делителем. Поэтому, никогда в выражении 8: 2(3+1) не получится ответа 16. Я бы на таких примерах ловил вредителей и шпионов, которые хотят нанести вред отечественной науке - как во время ВОВ смершовцы немецких диверсантов ловили на неправильно произнесенном слове.
    Ну, и напоследок. Вот тебе алгебраический калькулятор, который выдает правильное значение:
    Матсолвер алгебра.png

    А вот он выдает значение, если считать арифметически:

    Матсолвер арифметика.png
    Но, для того, чтобы получить правильное значение, надо же хоть чуть-чуть разбираться в теме, не так ли, "математик"? А не бить себя пяткой в грудь и оскоpблять людей, которые тебе плохого слова не сказали. В отличие от таких как ты вот выскочек, есть и нормальные понимающие люди, и мнение одно из таких я здесь и приведу:
    "Dmitriy

    1 месяц назад (изменено)

    @Сергей Посадский Потому что автор видео путает арифметику с алгеброй. В алгебре всегда было 2а/2а=1, а у него будет а^2... Даже в некоторых современных учебниках стали везде скобки ставить лишние, чтобы избежать подобного. Опущенный знак умножения - признак наличия одночлена в алгебре, единого целого, которое подразумевает скобки, которые никто не пишет, чтобы не нагромождать выражения за пределы восприятия, когда у вас по 20 скобок и непонятно, где какая заканчивается. В арифметике знак умножения НЕ опускается.

    Понял, нет? В арифметике знак умножения не опускается, а в алгебре опускается. Поэтому выражение 8: 2(3+1) есть выражение алгебраическое и должно вычисляться алгебраическими методами. А вы, квазиматематики, пытаетесь его решить арифметически. Арифметика - это начальные классы средней школы, в которых такие как ты и застряли.
    Вот и живи теперь с этим.

    PS. По поводу "компонентов, связанных в единой неделимое целое" - это не я так придумал. Это давно известное правило, сформулированное еще в 60-х годах прошлого века:

    [​IMG]
    ssl нравится это.
  28. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Vladruss, а как отличить где арифметика, а где алгебра? Давайте разберёмся. Например, в первом классе учат решать уравнения типа x + 2 = 5. Это арифметика или алгебра?
  29. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Насколько я помню, в первом классе подобные уравнения не решают, потому что в первых классах нет переменных. Там работают чисто с числами.
  30. nh2008 Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.900
    Симпатии:
    5.324
    Репутация:
    378
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Хорошо. Пусть это будем второй или третий класс, или даже 4-й. Суть вопроса это не меняет.
    Решите уравнение:

    upload_2023-10-9_14-6-44.png
    По тому, как Вы его решите, узнаем какая оценка у Вас по математике. ;)
  31. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вы знаете, у меня собственное понимание решения. Я вижу здесь, что х равен 5. Не спрашивайте "почему?". "Нутром чую, что литр, а доказать не могу" ©.
    ssl нравится это.
  32. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Вообще-то, алгебра, это как раз и есть работа с переменными. То есть, это изначально не арифметика.
    [​IMG]
    Я исхожу именно из этого постулата.
  33. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.527
    Симпатии:
    26.740
    Репутация:
    628
    Оффлайн
    Перенесите 1/2 с заменой знака в правую часть.
    из 5 1/2 вычесть 1/2
    Наверное получится 5
    :D
  34. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Ну, я сделал проще: просто сократил половинки в левой и правой стороне, и получил х = 5.
  35. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.024
    Симпатии:
    8.093
    Репутация:
    519
    Нарушения:
    32
    Оффлайн
    Тут ведь какая засада: 5 и одна вторая, это не то же самое, что пять, умноженное на одну вторую. По записи-то же можно так понять. Но, все понимают именно так, как оно и есть: 5 + одна вторая. Короче, как математики меж собой договорятся, так и будут понимать. Но, если кто со стороны придет, он может не вкупиться в эту тему. Потому что в математике, как и везде, "своя атмосфера".

Поделиться этой страницей