Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    47. Kg3 - хитрый ход :) Правильный способ защиты 48... Qb7 - Qc6, привязывая белого короля к пешке g2.
    Вообще, анализируя это окончание, я заметил интересную деталь: ферзя чёрным лучше держать на 6-й 7-й горизонтали. Любая отправка его в тыл чревата.
  2. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В одной из адванс-партий возникла такая позиция:



    Оказывается, с лишним слоном белые не могут выиграть!

    Например:
    1. Ke2 Kc3 2. Bd7 g5 3. h3 Kc2 4. Ba4+ Kc3 5. Bd1 h5 6. Ba4 Kb4 7. Bd7 Kc3 8. Bc6 Kc2 9. Kf3 Kc3



    Что делать дальше?

    10. g4 h4 11. Ke4 Kc4 12. Ba4 Kc3 13. Be8 Kc4 14. Bd7 Kc3 15. Ba4 Kc4 16. Bd1 Kc3 17. Kf5 Kd2 18. Ba4 Kc3



    и белые не могут усилить позицию.
    Если 19. Kg5, то 19... Kb4! 20. Bd1 a4 с ничьей.

    Удивительно!
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Леко-Камский, 2009



    Гата должен устоять
  4. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Эльянов-Иванчук, 2009



    Уважамые люди соглашаются на ничью.
    ... А Рыбка - не Карпов :)
  5. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Белого слоника не хватает...
  6. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Почудилось...:)
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Камский-Свидлер, 2009



    Похоже, у черных проблем нет

    Имя исправлено. Про проблемы оставляю для истории
  8. Невеликий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.01.2007
    Сообщения:
    1.291
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Белые-то - у Камского!
    (Так что могут быть проблемы :))

    Опа! 1-0 :(
  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    "Сходил за хлебушком", называется. :)
    По поверхностному ощущению любителя. серьезных угроз королю с пешкой е3 в тылу белые создать не могли. Раз Петр отвел коня, значит, опасность все-таки была.
    Может, старшие товарищи в обзоре осветят.
  10. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    А не дурят ли нашего брата?



    65. ...Nf2 - какие здесь проблемы?
  11. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    На досуге просматривал мегабазу, и наткнулся на одну из своих партий, игранных на финале России, когда мне было 12 лет( я играл белыми).Партия в общем была разыграна бездарно мною еще в дебюте и я должен был проиграть,но чудом, получилась позиция на диаграмме, весьма интересная. Приведу заключительную позицию из партии, где уже последовало соглашение на ничью на 103 ходу. Забавно, после последнего хода пешкой прошло уже к этому моменту 30 ходов. Но дело не в этом, был ли выигрыш у черных даже без учета лимита ходов.



    А был ли тут выигрыш у черных? Или все же крепость. Забавно, но рыбка оценивает эту позицию как выигранную для черных,но при этом ничего вразумительного за них не предлагает, лишь топтание на месте. Например, 104 Kg2 Qb1 105 Rf3 Qc2 106 Kf2 Qa2 107 Rd3 Qa2 108 Rf3 -как усиливать черным позицию?
    Fritz 10 также оценивает данную позицию выигранной, но тоже ничего конкретного- 104 Kf1 Qb1+ 105 Kf2 Qc2 106 Ra3 Kf5 107 Rd3 Qb2 108 Kf1 Kf6 -усиления не видно.
    Отдаю позицию на суд общественности. Мне почему-то кажется,что тут ничья.

    А до этого, за 40 ходов до 1 диаграммы, была вот такая позиция



    И тут,конечно же белым, нужно было не пускать черного короля на е4 при ферзе, контролирующем поле e3 и дающий белым выгодный обмен своей слабой пешки d4 на пешку е6, и сыграть либо 64 Bf3, (например на 64...Qb2+ тут уже хладнокровно играем 65 Be2 и на 65...Ke4 следует 66 Re3+,вынуждая отойти короля восвояси или выгодный белым обмен пешек), либо 64 Kf3 Qb2 65 Be2 и не видно как прорваться.
    Вместо этого было сыграно 64 Be2?? Ke4! (Своего рода цугцванг) 65 Rb3 K:d4 66 Rd3+ Ke4 67 Rb3 Qc2(зачем отдавать поле e3 68 Re3+ Kd4? (68... Kf5) 69 R:e6 и белые, пройдя по лезвию ножа, достигли желанного. Хотя эту позицию надо тоже смотреть, был ли тут шанс у черных побороться за победу?
  12. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Конечно, ничья.
    Не родился еще программист, который создаст программу "понимающую" сложные крепости.
  13. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Да, это недостаток оценки машины. Если человек играет с компьютером, шанс заключается в таких нюансах, подловить машину "на понимании". Но я думаю в будушем, вопрос на сколько далеком, решится эта проблема и компьюетр осознает свою неправоту... А может высчитает 50 ходов хождения без усиления позиции?:) Благодаря этому оценит правильно, но все же не "осознает" позицию.
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    На провокации не отвечаю! :)
    У меня слишком низкая производительность, чтобы что-то стоящее реализовать.
    Многое неплохо формализуется, но рутины много. Вот на пенсии наберу пацанов-старшеклассников ... :)
  15. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Carlsen Magnus - Wang Yue
    XXII Magistral Leon/ESP (1), 06.06.2009


    Тут Ванг Юэ «зевнул» пешечку:
    47…e5! 48. fxe5 fxe5 49. Kb4 Bc2 50. Rxe5.


    Потом поставил пехотинца на f6 - 50…f6 51. Rc5. А слона перевёл на g4: 51…Bb1 52. Kb5
    Be4 53. Kb6 Bf3 54. Kc7 Kf7 55. Kd6 Bg4.



    И получилась крепость!
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Осталось только понять, почему наш боец не сыграл 51.Re7!, (или 52.Rc7, или 54.Rc7), не пуская черного короля назад. Проход белого в черный тыл, на глазок, должен решить исход борьбы. К пешке f6 он подойдет, и... Во всяком случае, крепостей не видно.
    Не так ли?
  17. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А не может ли тогда чёрный король сам пойти вперёд, а потом и пешку "f" за собой потащить?
    А чёрного слона переводим на... h3 :) Чтобы при случае перекрыть действие белой ладьи на g7...
  18. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Подвигал немного фигурки. Нету там крепости :) Карлсен не туда стал "не пущать" вражеского короля...
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    А
    50. ...Bd1 51. ... Kg7
    не прокатит?
  20. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн

    Черным не хватает темпа: 50...Bd1 51.Kc5 Kg7 52.Kd6 f6 53.Re7+ Kf8? 54.Ke6.
    Если же 52...Kf8 с идеей Bg4 и f6, то 53.Rf5.
  21. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А вот на эти варианты, хотелось бы, посмотреть.
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    [q]Crest написал:
    Осталось только понять, почему наш боец не сыграл 51.Re7!
    [/q]

    Присоединяюсь к озабоченности DenKa:
    После 51.Re7 уже не в крепость играем, а решительно контратакуем g3:

    51. ...Kf5, с готовностью обменять f6 на g3
  23. U.G.N. Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    200
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  24. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    14.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Да, похоже на крепость.

    Любопытно, кстати, при каком максимальном преимуществе в пешечном эквиваленте, возможна крепость?
  25. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Карлсен - Яковенко, 2009



    Здесь Дмитрий поплыл по течению: 36...hxg4
    По крепостным соображениям напрашивается попробовать

    36...f6,

    например,

    37. gh gh 38. Kpf4 Cd3
    37. gh gh 38. Kf5 Kpc6 39. Kg7 Bf7 40. Kf5 Cg6

    Ваше мнение, Форумчане?
  26. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    34.879
    Симпатии:
    17.014
    Репутация:
    553
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Гм-м...
  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    а с чего, собственно, оптимизм? :)
    даже намека на конструкцию не проглядывается.
    Загнать ладью на а6, слона на с8, короля на д8 ну - никак...
    или намёк на что другое?
  28. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    54.411
    Симпатии:
    16.239
    Репутация:
    541
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Вот простейший:

    51.Re7!



    51...Kf5 52.Kc5 Kg4 53.Rg7+ Kf3 54.Kd6 f5 55.Ke5 Be4 56.Rg5 Bc2 57.Rxf5+ Kxg3 58.Rxh5+-

    Прошу опровергать вариантами. Отвечу тем же...
  29. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    Прошу прощения - нахожусь в антисанитарных условиях, аккуратно посчитать и выписать варианты не могу, но идея, повторюсь, была не держаться за пешку ф, а обменять ее и потом вернуться королем для задержания пешки аш. Например,

    53. ...Kh3 54 Kd6 Bf5 55. Ke7 Bg4

    и тд
  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.532
    Симпатии:
    2.914
    Репутация:
    171
    Оффлайн
    ... не проходит, кажется: короля черных можно отрезать по вертикали е. :(
  31. трактатор Мирослав Лескив

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    2.034
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Челябинская область
    Оффлайн
    Итак, Морозевич - Вашье-Лаграв
  32. Rainmaker Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.06.2009
    Сообщения:
    151
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    не Вешье а Вашье :)
  33. MISCH Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    1.639
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да какая разница, хоть Ваще. :D
  34. Gildar Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2009
    Сообщения:
    2.216
    Симпатии:
    57
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Из анализа.



    Ход черных.

    В этом положении имеем два пути к ничьей, один прозаический, другой "крепостной" :)
  35. DenKa Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.02.2007
    Сообщения:
    828
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    1...Л:с1 и 1...ж1Ф ? Уж очень просто!

Поделиться этой страницей