Крепость или не крепость?

Discussion in 'Мастерская' started by vasa, 19 Dec 2006.

Page 17 of 41

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Навара – Величка, 2010



    после интересной перепалки партия пришла к такой позиции.
    после

    49. ... Na2(?)
    50. Kf3 Nc3
    51. f6!

    Навара "наварил" очко в интересной борьбе с повторной(!) жертвой фигуры.

    Между тем, позиция, вроде, удерживалась:

    49. ... f6!?, 50. ... Nd5, 51. ... Ne7



    у белого короля нет прохода.
    Если белые разменивают пешки g,h



    То слабость пешки f5 не отпустит белого короля: черные отдадут коня за пешку f5 и съедят последнюю пешку королём
    MS, 13 Jul 2010
    #561

  2. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Миш, а вот это часом не цугцванг?



    Черные вынуждены пропустить белого короля на сладкий королевский фланг.

    Как получить? Постепенно... Например, при короле на b5 задвигаем пешку на c6...
    Crest, 13 Jul 2010
    #562

  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Похоже... Недооценил этот ресурс.
    MS, 14 Jul 2010
    #563

  4. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Учиться, учиться и еще раз учиться! :)
    Crest, 14 Jul 2010
    #564

  5. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Еще раз побалуюсь с новой клавишей для вставки диаграмм - спасибо Мише, рекомендую всем.

    А такой позиций, "по мотивам", придётся ли белым жертвовать фигуру для прорыва?
    Если да, как там всё закончится.

    MS, 15 Jul 2010
    #565

  6. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В смысле, черный король караулит на полях a5 и a6, не пуская нашего на b5?
    Не получится.
    Ведем слона на e4 и при черном карле на a6 играем Kc4-b4. И вытесняем.
    Потом играем с4-с5, ставим нашего карлушу на с5 и т.д.
    Crest, 15 Jul 2010
    #566

  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    и на ... Nc8?
    MS, 15 Jul 2010
    #567

  8. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Даем скромный шах на d3, и на Ka6-b7 играем Kb4-b5, после чего нельзя давать шах на a7, так как в этом случае наш карлуша прорвется на d5 и дальше...
    Crest, 15 Jul 2010
    #568

  9. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, да, конечно, главное, короля с а5 столкнуть, а на а6 уже не удержаться.
    Суть цуга - белый король с с4 может перейти и на d5, контролируемое конем, и на b4, что под контролем короля.
    MS, 15 Jul 2010
    #569

  10. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Из сегодняшней партии Ни Хуа - А. Тимофеев:



    Оказалось, крепость! Черный король из угла не выходит.
    Ладья белых топчется по полям c6 и d6, а король стоит на страже.
    Crest, 5 Aug 2010
    #570

  11. Perepelkin_Konstant Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.07.2009
    Message Count:
    105
    Likes Received:
    8
    Репутация:
    0
    Location:
    Великий Новгород
    Оффлайн
    Позвольте, а Налимов?! ;)
    Видимо черному королю слишком понравилось в углу. Тепло и сухо...
    Perepelkin_Konstant, 5 Aug 2010
    #571

  12. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Member Since:
    28.05.2007
    Message Count:
    543
    Likes Received:
    44
    Репутация:
    3
    Location:
    Сингапур
    Оффлайн
    Позвольте, какая это крепость? Переставьте с шахами черного ферзя на e8 и спросите белых, чем они ходить будут? 1.Rd6 Qe7+ и всё, пешка летит.
    ddt, 5 Aug 2010
    #572

  13. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Нету крепости. Выигрыш типично для этих окончаний долгий и муторный, но есть. Постепенно оттесняется король слабейшей стороны, потом вынуждается движение пешки, её отбирают и дальше уже по великим образцам. По ходам - милости прошу к таблицам Налимова
    Adelante, 5 Aug 2010
    #573

  14. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.454
    Likes Received:
    1.670
    Репутация:
    157
    Оффлайн

    Весь комплекс позиций "ладья защищает ладейную пешку на шестом ряду сбоку" подробно проанализирован Виктором Хенкиным (см. Авербах, третий том, стр.164-170). В частности, позиция из партии Ни Хуа - Тимофеев идет за номером 346 и справедливо оценивается как выигранная. Кстати, Хенкин указывает 1...Кра8! как сильнейший ход. Действительно, надо передать очередь хода, но по сравнению с обычным треугольником ферзя черные экономят темп.

    К сожалению, Хенкин (как и Авербах) ошибочно полагал, что одна ничейная стойка все же есть. А именно, белая ладья на g6, король защищает ладью. Выигрыш при ладье на f6 удалось доказать (позиции 348 и 350), но при ладье на g6 Авербах с Хенкиным доверились авторитету Шерона (1958). Это, в свою очередь, привело к ряду забавных ошибок, следующая позиция снабжена комментарием "взаимный цугцванг":



    Т.е. при ходе черных нельзя помешать перестройке: 1...Крb8 2.Лg6! Фg6 3.а7+ и пат. Хотя стойка Шерона самая упорная, но как будет показано - недостаточная для спасения. Следовательно, на втором ходу черным надо просто вывести ферзя из опасной зоны. Кстати, у белых есть неучтенный Хенкиным выжидательный ход - 1.Лb6, несложно убедиться, что забрать ладью не удается.
    Zayats, 5 Aug 2010
    #574

  15. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.454
    Likes Received:
    1.670
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Итак, позиция из примера 343 а) с незначительными дополнениями.


    1...Kрb8 2.Лf6 Фg5+ 3.Лg6 Фe5+ 4.Лf6 Kрc8 5.Kрg6 Kрd8 6.a7! Именно эта идея Шерона создает известные сложности.


    6...Фe4+ В случае 6...Фg3+ 7.Kрf7 Шерон считал, что пешка а7 неуязвима, однако после бесстрашного 7...Фa3 8.Kрg6 Kрe8! 9.Лe6+ Kрf8 10.Лf6+ Kрg8! белые беспомощны.


    Например, 11.Лe6 Фd3+ 12.Крf6 Фd4+ 13.Крg6 Фg7+. Но и шах с е4 не упускает победу. 7.Крg7 Крe7! Не рассматриваемый у Авербаха ресурс. В случае 7...Фg2+ 8.Лg6 Фa2


    белые действительно спасаются после строго единственного 9.Крf6! 8.Лf7+ Крe6 9.Лf6+ Крe5 10.Лf7


    Если король белых пересечет шестую - известная со времен Филидора ничья, поэтому 10...Фc6!, и мат не позднее 53-его хода.
    Zayats, 5 Aug 2010
    #575

  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    За доской игроки не имели возможность обратиться к Налимову.
    И получилась по факту крепость. :)
    А соображалки к тому времени уже расплавились.
    Crest, 5 Aug 2010
    #576

  17. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    21.11.2006
    Message Count:
    5.725
    Likes Received:
    271
    Репутация:
    16
    Location:
    Харьков
    Оффлайн
    Меня в этом смысле немного нервируют смех безмерно уважаемого мной Марка Дворецкого (без шуток) над гроссмейстерами, которые "не знают очевидных вещей" и регулярные пополнения его рубрики "Трагикомедии".

    На 6-м часу игры даже элементарные вещи способны трансформироваться в полную фантастику, от которой волосы дыбом встают после партии.

    Есть, конечно, разные степени "очевидности", но можно и позицию Филидора проиграть, если уже мозг лопается.
    Adelante, 5 Aug 2010
    #577

  18. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Member Since:
    05.02.2006
    Message Count:
    57.267
    Likes Received:
    21.177
    Репутация:
    632
    Location:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Зрителей со стороны это "немного нервирует", а гроссмейстеров-практиков эта желчь Дворецкого изрядно раздражает.
    Подойдите к марафонцу на финише дистанции и посмейтесь над ним, мол, что ж ты, братец, так медленно бежишь? Где же свежесть и бодрость движений? Почему ломается техника бега? Почему (ха-ха!) так низко бедро, откуда одышка и пот?
    Представляете, что он вам скажет? И он, и его тренер, и любой мало-мальски знающий.

    Критиковать и издеваться над игроками, сидя на диване перед включенным компом - проще простого.
    Самому за доской с устатку исполнять - даже то, что не раз изучал - на порядок сложнее.
    Crest, 5 Aug 2010
    #578

  19. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    09.01.2007
    Message Count:
    2.454
    Likes Received:
    1.670
    Репутация:
    157
    Оффлайн
    Решил спросить Налимова о позициях следующего класса:


    Белые грозят пойти а7, пешку бить нельзя из-за вечного шаха. Единственный способ выигрыша - шах с d3. Перевести ферзя с шахами на d3 можно, если на первом ходу имеется шах с третьего ряда и выше. 1...Фf5+ 2.Крh8 Фh5+ 3.Крg8 Фе8+ 4.Крh7 Фе4+ 5.Крh8 Фh4+ 6.Крg8 Фd8+ 7.Крh7 Фd3+ (цель достигнута) 8.Лg6 Крb8, и дальше как в посте 575. При ферзе на b2 выигрыш был бы невозможен.


    Поле, аналогичное полю d3 из предыдущего примера, теперь расположено на а1. Выигрыш возможен, если в распоряжении черных шах с первого ряда. 1...Фg1+! 2.Крh7 Фb1+ 3.Крh6 Фа2! 4.Крg7 Фа1+ 5.Лf6 Крb8.
    Zayats, 6 Aug 2010
    #579

  20. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Кряквин-Букашин, 2010



    Простенько, но со вкусом: слон гуляет по диагонали b8-h2, король h1-h2
    MS, 1 Sep 2010
    #580
  21. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В первом туре Суперванечка :) тоже отличился в строении крепостей :)

    Galkin,A (2597) - Bukavshin,I (2430)
    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (1), 26.08.2010


    Не надо ждать предложения ничьей от противника. Вынудить её - вот наша задача! :)
    Последовало 102. Kf6 Вxg5+!, и ничего белые тут с лишним конём поделать не смогли!
    103. Kxg5 Kh8...


    И через полтора десятка ходов белые всё-таки запатовали противника! :)
    vasa, 1 Sep 2010
    #581

  22. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Из своего творчества:
    Кокарев-Маслак

    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (1), 29.08.2010



    Крепость или не крепость ?

    И оттуда же, чуть ранее белые могли уйти в слоновый:
    mako27, 4 Sep 2010
    #582

  23. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ладейное окончание похоже на ничью
    phisey, 4 Sep 2010
    #583

  24. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо за пример, Константин.
    Честно говоря, не понял, в чём именно идея крепости. Если после d6-d7 пешку h6 отдавать, то наверняка и g5 полетит, а если не отдавать, опять же проход короля вперёд. Намекните, на каком рубеже удерживаться, как.
    MS, 4 Sep 2010
    #584

  25. mako27 Зарегистрирован

    Member Since:
    27.02.2007
    Message Count:
    1.094
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ke4 Kf6 d7 Kg7 Ra7 Rf6 и т.д.
    mako27, 5 Sep 2010
    #585
  26. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё примерчик из Иркутска.

    Deviatkin,A (2570) - Grachev,B (2668)
    ch-RUS Higher League Irkutsk RUS (9), 04.09.2010


    Несмотря на лишнюю пешку, белым не слишком-то и уютно… Последовало 27. Qxe4! Rxe4 28. Rxe4 Qf7 29. Red4 Nxf4+ 30. Rxf4 Rxf4 31. gxf4 Qxf4 32. Rd3.


    И ничего поделать тут чёрные со своим соперником не смогли…


    Ничья.
    vasa, 5 Sep 2010
    #586

  27. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо большое. Кажется, убедили - ладья держит вертикаль, король - пятую горизонталь, пешку h не отдаём, пятую горзонталь отдаём только в обмен на пешку d.
    MS, 5 Sep 2010
    #587

  28. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Отличный примерчик. И не первый, мне кажется, соскок Девяткина. Помню, в каком-то пешечнике, после опасного тяжелофигкрного, он тоже грамотно отработал
    MS, 5 Sep 2010
    #588

  29. phisey Модератор

    • Команда форума
    Member Since:
    04.05.2007
    Message Count:
    2.344
    Likes Received:
    7
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Уточним определение крепости

    Из учебника эндшпиля Марка Дворецкого: Построение крепости - это метод пассивной защиты, связанный с созданием неприступной позиции, в которой достаточно просто выжидать, лишь иногда точным ходом парируя попытки превосходящих сил соперника разрушить нашу оборонительную конструкцию

    Верно ли я понимаю, что нельзя говорить о позиции из партии Кокарев-Маслак как о крепости?

    Ведь там возможны взаимоупрощения, что сведут позицию к ладейному окончанию три на два, последующим разменам, и позиции Филидора
    phisey, 6 Sep 2010
    #589

  30. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, до такого буквоедства даже я не дошёл :)
    Налицо продемонстрированная стойка. То, что в одной ветке возможны упрощения, приводящие к позиции с ясной оценкой - мелочь. Если бы был возможен переход в неясную (игровую) позицию - другое дело.
    MS, 6 Sep 2010
    #590
  31. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    35.306
    Likes Received:
    17.601
    Репутация:
    586
    Location:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Очень любопытный эндшпиль получился в следующей партии.

    Aronian,L (2783) - Kramnik,V (2780)
    Shanghai Masters Shanghai CHN (5), 07.09.2010
    Вернее один моментик…


    53…Kd4 54.Bg6. Ясно, что нельзя 54.Kxa3? Rxc2-+.


    54...Rh4? Ошибка, которая выпускает выигрыш. Правильно 54...Rh6!, потом Ra6 и т.д. - как в партии.
    И теперь Левон не решился на 55.Kxa3!=. В партии последовало 55.Kb4? Rh6 56.Bf7 Ra6, и чёрные выиграли.


    То есть 55...Kc3 56.Be4!! Не проигрывает, впрочем, и 56.Bb1!


    56...Rf4 [56...Rxe4 – пат!] 57.Bg2 [=57.Bh1 с той же идеей Rh4 58.Be4!] 57...Rg4 58.Be4!


    И белые либо выскакивают королём на волю, либо самозапатовываются! И чёрные ничего с этим не могут поделать!
    vasa, 7 Sep 2010
    #591

  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Похоже, ничего этого не было - был сбой в трансляции. Крамник сыграл не 54...Rh4??, а 54...Rh3+, во всяком случае так партия приводится на сайте Чессбасе.
    stirlitz, 8 Sep 2010
    #592

  33. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    "Ложечки, конечно нашлись..." :)
    MS, 8 Sep 2010
    #593

  34. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    stirlitz, 8 Sep 2010
    #594

  35. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    6.542
    Likes Received:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Пожалуй, это объясняет, почему в Бильбао едет Крамник, а не Аронян: пока младший товарищ готов верить наслово старшему, он готов уступить и место в лодке. С другим соперником Аронян наверняка мгновенно просчитал бы ситуацию.
    MS, 9 Sep 2010
    #595
Page 17 of 41

Share This Page