Крепость или не крепость?

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем vasa, 18 дек 2006.

  1. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Гельфанд - Ананд, 2012, 9-ая партия

    http://online.crestbook.com/angel2012-09.htm

    Ананд - наш человек.

    ...Шипов тоже :)

    - хороший анализ крепости в ролике

  2. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    По мотивам из партии Томашевский-Макшейн


    Мог получиться кооперативный вариант ,указанный Томашевским, но по-моему и здесь белые строят крепость. Причем несколькими способами. Например таким, 1аb b2 2 Rc6 b1=Q 3 Rc5. Да, проверил, Налимов одобряет.
    Похожий эндшпиль был недавно у моего ученика, и я сделал вывод, что обычно с пешкой б4, крб5, и ладьей с5 ничья, если черный король отрезан, и ему не удается приблизиться и пройти линию "с". Хотя по-моему с пешкой б5, и ладьей с6 тоже ничья.
    И так и сяк ничья, даже в кооперативе. :)
  3. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    С пешкой б4 действительно ничья (хоть я, честно говоря, этого не знал), но какое отношение имеет Налимов к варианту 1K:b4?
  4. Logistic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.10.2011
    Сообщения:
    120
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Странно, что я написал это первым, но лучше позже, чем никогда. Итак:
    Карлсен - Аронян

    Крепость у чёрных или не крепость? В своих анализах я ещё не пришел к окончательному выводу. Поэтому и решил обсудить здесь.
  5. Solo24 Олег Соломаха

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    16.01.2010
    Сообщения:
    898
    Симпатии:
    591
    Репутация:
    68
    Адрес:
    Сызрань
    Оффлайн
    Крепость. Черные стоят и ждут. Главное - соблюдать поля соответствия, чтобы не нарваться на проигранный пешечник.
  6. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Описка вышла конечно же :) имелось ввиду взятие пешкой естественно :)
  7. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    В одном из своих анализов наткнулся на такую позу:



    Без пешек ферзевого фланга была бы мертвая ничья. Но и с ними я выигрыш найти не смог...
    Может быть, что-то недосмотрел?
  8. Forks Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.06.2007
    Сообщения:
    242
    Симпатии:
    105
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А разве при короле на а5 белые не смогут отдать ферзя так ( лучше на ф 6 c ответным gf) чтобы король съел что- нибудь и оказался в квадрате? Чисто визуально не верится, что у белых совсем ничего нет....
  9. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    А как оказаться в квадрате, если после Kxa6 последует g7-g5! - ? Я не нахожу такой возможности.
    И ладью на f6 съесть непросто, она будет, поганка, на h6 прятаться.
    Про визуальное - согласен. Мне тоже поначалу казалось, что что-то должно найтись.
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Наверное, надо сыграть a4, заставить чёрных разменяться, побить королём и играть с пешкой "b" против "a". Концовка может быть такой:

    1.Qxa6 +-

    Надо только, чтобы король стоял на восьмой, чтобы наша пешка прошла с шахом. Но его вроде бы можно туда загнать. Например:


    1. Qh5+ Rh6 2. Qf5+ Kh8 3. Qf1 Kh7 4. Qd3+ Kg8 5. Qxa6 +-

    Пешку a6 можно бить ещё при короле на g6. А при короле на восьмой бить можно не только пешку, но и ладью на f6 или h6. В общем, вряд ли чёрные защитятся от всего.
  11. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.708
    Симпатии:
    49
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    недосмотрел, так как 1.a4 ba 2.ba ~ (Kh7) 3.a5 ~ 4.Qb6 +-
  12. escapist Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.10.2010
    Сообщения:
    51
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    0
    Оффлайн


    хотелось бы пробить черных как-нибудь. бесполезно?
  13. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Можно добавить, что в пешечном и при короле на h6 белые вышаховывают чёрного ферзя.
  14. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    А чем, собственно, белые угрожают: пешки-то остались крайние. Скачем ладьёй...
  15. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    4.Qb6 - и что дальше? Стою на месте и смеюсь. Причем, после размена пешек "b" уже и размен на f6 не страшен.
  16. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    55.074
    Симпатии:
    17.819
    Репутация:
    560
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И как белым этого добиться?

    А я играю 1...Kg8 2.Qe8+ Kh7 3.Qe2 Rd6! :)
    И сам же опровергаю: 4.Qh2+ Rh6 5.Qc2+ Kh8 6.Qd3 и кранты... :bye:

    Да, это не крепость!
  17. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Только нужна аккуратность. Если без оглядки проводить (здоровый) план Мобуту, то можно, кажется, нарваться:



    Не уверен, что это выигрывается.
  18. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Похоже, что в "нормальной" позиции (ладья защищена пешкой, король защищает пешку сзади, король сильнейшей стороны отрезан по горизонтали) проиграно для пешек на 3-5 горизонталях на всех вертикалях ... ,кроме коневых.
  19. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Честно говоря, сомнительно, что можно устоять: у коня единственное опорное поле, и жертва качества на нём подграживает.
  20. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Должно выиграться. Ферзь становится перед пешкой g, король подходит и оттесняет ладью с шестого ряда.
  21. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.130
    Симпатии:
    2.907
    Репутация:
    62
    Оффлайн
    Жертва качества, наверно, ничего не дает: 1.Rd4 Ke7 2.Rxd5 cxd5 3.Kd5 Kd7 4.Kd4 Ke6 или 4.c6 Ke7 5.Kc5 Ke6 6.Kb5 Kd6, и черные отыгрывают пешку
  22. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн


    при приближении короля его можно шугнуть. Чёрный король маячит f7-g7

    ПС: возможно, здесь найдется перегрупприровка у белых, на время отпускающая пешку g
  23. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.068
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Да, померещилось
  24. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.572
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Предлагаю такой способ: просто снимаем белую пешку b4. Позиция становится 6-фигурной, мат в 31 ход. :)
  25. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    1.398
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Осмелюсь заметить, что про позицию без пешки b4 я недавно писал тут (с переменой флангов). А именно, я указывал, что ладью надо держать на f4, а не цепляться за бесполезную пешку а6. Здесь черным не хватает темпа: белые переводят ферзя на d1, на Лf4 нет времени из-за Фh5, а Крg6 проигрывает после Фd3-d8.

    Если вместо пешки а6 добавить пешку на третьем ряду, то белым придется заняться ликвидацией бойца, черные успеют занять стойку. Тоже самое, если вторая пешка мешает маневру Фd3-d8 (скажем, на с4 или d7) - черные получают спасительный темп.
  26. Rosso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.10.2008
    Сообщения:
    1.048
    Симпатии:
    140
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чёрным самим надо пешку g двигать, дольше продержаться)
  27. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Не обнаружил тему "ферзь против пешек", и подумал сюда кинуть :)хот ьконечно это не крепость, хотя может и своеообразная патовая крепость :)

    Солак- Шарич
    и наличие пешки с5, не дает возможности белым победить, не пат, так эта злосчастная пешка отнимает важные поля у ферзя, ну и при случае жертвует собой.
  28. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Россия- Чехия (женщины)
    Погонина играла белыми, и ее соперница могла попробовать использовать практический шанс построения крепости.

    1...R:f2!? 2 c7 Rc2 3 b6 и здесь нужно подумать, куда стать королем поудачнее, и давать ли шахи, но даже в случае 3...Ke6 4 b7 R:c7 5 b8 Q белым пришлось бы попотеть, чтоб выиграть. Интересно есть ли крепость здесь!?
  29. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    235
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    За черных напрашивается бег ладьей по 4 ряду. Из возможностей белых - 1) установка пешки на ш3, короля на ж3, пытаясь выдавить ладью с 4 ряда. Если белый король проникнет на ж5, черные проиграют. 2) ш4-ш5, разбивая пешки. Хотя все эти рассуждения абстрактны, позиция выглядит выигрышной.
  30. Гость форума Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.12.2010
    Сообщения:
    621
    Симпатии:
    66
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Новороссийск
    Оффлайн
    Стойку по 5 ряду черные не успевают занять ход в ход.3...f4 4.b7 Rxc7 5.b8=Q Rc5 6.Qa7+ +-
    А стойка по 4 ряду по идее не должна давать ничьей из-за возможности h3-h4-h5 с переходом в выигранный эндшпиль с ферзем против ладьи и пешки h.Выигрыш там относительно нетруден.Впрочем, это в любом случае упорнее, чем то, что последовало в партии.
  31. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн

    Еще одна крепость из партии Крамник- Ван Хао (вариант указан Сергеем Шиповым).
  32. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    08.01.2007
    Сообщения:
    2.262
    Симпатии:
    1.398
    Репутация:
    139
    Оффлайн
    Взято отсюда.


    Задача белых очевидна: не пустить черного короля в угол через поля h6 или f7. Из следующей серии ходов - 9 единственных.
    1.Фh1 Сf8 2.Фa1 Сc5 3.Фh8 Сd4 4.Фh7 Сg7 5.Kрg2 Kрf6 6.Фg8 Kрg5 7.Фb8 Сf6 8.Фf8 Сg7 9.Фa3 Kрh6 10.Фh3+ Kрg5 11.Фh2 Kрf6 12.Фc7, и белые начинают победное наступление короля на g8 (через поле а6, кстати). Через сотню ходов черным придется подвинуть пешку на одно поле, далее - дело несложной техники. Надо только продолжать контролировать угол, ведь для крепости Сg7+Ke5 пешка и не нужна. Ну и контригру важно не пропустить, поэтому короля следует своевременно вернуть назад, чтобы после стабилизации положения отправить его в новый поход.

    К сожалению, Налимов сокращает решение, отменяя третий эффектный ход ферзя: 3.Kрg2 Сd4 4.Фh1 Сg7 5.Фh2.
  33. TopicStarter Overlay

    vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.009
    Симпатии:
    17.062
    Репутация:
    555
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Ход чёрных.
    :confused:
  34. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Если б ладей не было, может и была бы крепость, а так не верится, ферзевый фланг скорее всего черные потеряют, а там и появятся поля вторжения для ладьи. Уж слишком пассивны черные ладьи и король как-то не очень уютно себя чувствует. Не верю здесь в крепость...
  35. Vados Вадим

    • Участник
    Рег.:
    14.04.2009
    Сообщения:
    2.004
    Симпатии:
    19
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Краснодарский край
    Оффлайн
    Если б ладей не было, может и была бы крепость, а так не верится, ферзевый фланг скорее всего черные потеряют, а там и появятся поля вторжения для ладьи. Уж слишком пассивны черные ладьи и король как-то не очень уютно себя чувствует. Не верю здесь в крепость...

Поделиться этой страницей