Французская защита

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Legal, 21 фев 2006.

  1. EugenePaul Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.03.2017
    Сообщения:
    28
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    -1
    Оффлайн
    кстати, коня они развивают потом не на f6, как у Вас, а на е7
    далее получается интересная позиционная игра, возможно, черным в ней удастся сыграть наперехват против несильного соперника
    этот как вариант возможного усиления игры черных в этом варианте
    надо, имхо, их партии смотреть, чтобы пытаться усилить игру
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Есть ряд дебютов, которые до уровня хотя бы приличного первого разряда играть противопоказано. Французская из их числа.:) Вся игра сводится к тому, что ты либо играешь на отбой в основных вариантах, либо соперник просто сушит в разменном.
  3. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    А приличный первый разряд - это 2100 на lichess (off top).
  4. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.807
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Чел-к спросил как играть на выигрыш в разменной французской. Ему советуют сменить дебют :facepalm2:
  5. Marisol Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2008
    Сообщения:
    369
    Симпатии:
    146
    Репутация:
    32
    Оффлайн
    3... Qxd5

    З.Ы. я французскую не играю.
  6. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Это либо вопрос из разряда риторических, либо свидетельство недостаточной квалификации топикстартера (см. выше замечание про первый разряд :)). Если белые не могут и не собираются играть на выигрыш в разменном варианте, то что говорить за черных? Можно посоветовать только ставить эндшпиль и затем перекатывать в равных позициях.
  7. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    Насчет квалификации абсолютно верно. Я опытный 3-разрядник. Макс. рейтинг в блиц в игровых зонах 2030.Нужно мне было просто правильно и полностью сформулировать вопрос. "Как играть с любителями на победу в этом варианте если белые хотят ничью". Если пешку не меняют, дальше мне часто удается переиграть и перехватить, а если меняют, то сушат и либо я ошибаюсь, либо ничья. Мне посоветовали длинную рокировку, я о ней раньше как-то не думал, не знаю почему. Буду пробовать, спасибо за идею.
  8. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вот вообще не актуально как минимум до уровня кмс
    смотри-ка, гроссы 2700 собрались - усушивают их, видите ли, на 2 ходу при одной разменянной пешке:moderator:
    играть надо, да и всё. кто сильнее, тот и выкатает подобного рода позицию
    Серый_кот, Astrey, 4547 и 2 другим нравится это.
  9. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вообще то белые на 4-м ходу играют Cd3, не знаю откуда взялось Cf4.
    После, например
    1. e4 e6 2. d4 d5 3. exd5 exd5 4. Bd3 Nc6 5. Nf3 Bg4 6. c3 Qf6 7. Nbd2 O-O-O 8.
    O-O

    белые готовы двинуть b2-b4, а черные еще недоразвились и до контратаки с их стороны дело вряд ли уже дойдет. Получается та же игра на отбой, только при разносторонних рокировках.
    —- добавлено: 31 мар 2017, опубликовано: 31 мар 2017 —-
    Раньше бы согласился.
    А недавно собственными глазами наблюдал, как играющий белыми 3-й разряд вынес во французской (после 3. Кс3) 1-й разряд причем игра шла в одни ворота. Правда дело было в рапиде, но все равно впечатлило. С дебюта уворачиваться от угроз при разнице в рейтинге +400! И в результате все равно схватить мат меньше чем в 30 ходов! Не, это не наш метод.:D
  10. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    :facepalm2:
    тут есть два варианта:
    а) первый разряд - не первый разряд
    б) третий разряд - не третий разряд
    Третьего не дано;)
  11. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Третий разряд это точно третий разряд, ибо мой ученик. Перворазрядник тоже играл на вполне своем уровне. Все знакомство с теорией у "моего" заключалось в том, что как-то раз смотрели атаку Алехина-Шатара. Играл на одних идеях и собственном кураже. Перворазрядник сделал короткую рокировку, попал под атаку и удержать позицию не смог. Хотя я до последнего хода не сомневался, что мой чего-нибудь зевнет или просчитается.
  12. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    вот я и говорю - на своем уровне. стало быть, вариант а) :)
  13. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Есть еще один момент, почему такие дебюты не рекомендуется играть до 1-го разряда.Те кто с первых шагов начинают играть закрытые или полузакрытые схемы впоследствии просто плавают, когда дело доходит до фигурной игры. На уровне 3-2 разряда открытые дебюты это объективная необходимость. Потом исправить будет труднее.
    Camon14 нравится это.
  14. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    а это ни разу не закрытая схема. и между прочим - с очень живой фигурной игрой
    Scaramuccia нравится это.
  15. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    только что сыграл черными французскую и соперник сыграл разменный. удалось агрессией и напором получить выигрышную позицию к 23 ходу, жалко не нашел решающего продолжения на 23 ходу, но и так неплохо получилось


    так что правильно Даймонд говорит, что кто ищет шансы и не сушит тот и в разменном перекатает
    https://ru.lichess.org/jmGpoVhb/black#45
    —- добавлено: 31 мар 2017 —-
    вот Даймонд в дебюте дальше третьего ряда не высовывается, еще и филидора играет, поэтому даже 2150 никогда не возьмет :D
    так что я с вами тут полностью согласен.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.807
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Не согласен.
    1) деление на открытые/закрытые условное. разменная французская это явно открытое начало.
    2) надо играть то что нравится и где результаты идут.
    3) с чего вы взяли что спрашивающий играет на 3-й разряд? судя по партиям, которые он постит, он явно не новичок на 1-й разряд в блиц тянет...
  17. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    человек про 3.Кс3 говорил. он вообще говорит про французскую как таковую.
  18. Diamond Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    26.08.2010
    Сообщения:
    5.545
    Симпатии:
    1.280
    Репутация:
    76
    Оффлайн
    угу. ток чет мысли у него с одной темы на другую скачут - не угнаццо
  19. xterm Уверенный 3-й

    • Участник
    Рег.:
    12.03.2016
    Сообщения:
    142
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Краснодар
    Оффлайн
    ШахматыЭтоДиагноз, мой тренер когда-то давно то же самое говорил. Но после того как я сам подобрал то что мне нравится, играть стал лучше. Не то чтобы только закрытые или только открытые, а то что получается и где я меньше зеваю. Талант есть не у каждого, я просто нашел способ как мне чаще выигрывать.
    Ечетырник нравится это.
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.807
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Это все объясняет. В острой атаке бывает и соперник ниже классом бьет зазевавшегося оппонента. Французская тут ни причем. Также могло в драконе случиться... Если бы он позиционно перекатал вот это было удивительно :)
    И потом, это я так понимаю, играли дети. У детей прогресс может быть очень быстрым. Допустим, рейтинг 1500, а играет уже на 2000... вот Даймонд знает :cool:
  21. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    В теме написано "Французская защита", а не "разменный вариант". :)
    Вообще если белые на него идут, то черные должны только радоваться, а не искать сомнительные пути к получению перевеса. С дебюта там ничего не получить, но если быть готовым к такому эндшпилю, то...
    Партия Алехин-Ейтс, Гастингс, 1926 год.
    Camon14 нравится это.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    удивительно, что многие плачутся, я не первый год это слышу, ведь практически = уже на доске, а им все мало)
    Diamond нравится это.
  23. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.797
    Симпатии:
    1.509
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Постоянно играю Французскую за черных. Разменный вариант очень часто встречается. С удовольствием иду на него!
    Вот некоторые партии, идеи и планы:
    1. Всегда (почти) пешечную структуру выставляю так: c6, d5. Слон d6 и ферзь c7. Если белые рокируют в длинну - сразу b5 есть и поехал накат на рокировку.
    2. Линию е занимать ладьями, но ладьи выставлять на f8 и e8, двигать вперед пешку f, по обстановке возможно и g5!
    3. Королевского коня развивать на e7, он на f4 часто идет, иногда и h4...
    4. Ферзевый конь - через d7 часто идет на f6 или f8 и участвует в защите короля, а иногда и подключается к атаке...
    5. В некоторых вариантах возможен подрыв c5, как правило если белый конь на e5 присутствует...
    Вот вкраце...
    Для иллюстрации пару партий...



    Пример, как противник долго владел преимуществом, почти всю партию, но в итоге проиграл... Наверное не видел как выигрывать...
    Я там где-то излишне оптимистично играл, или поспешил, но неважно, для примера годится.

    Серый_кот нравится это.
  24. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.285
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  25. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Как-то перечитывал Цюрих-1953, наткнулся на один вариант во французской против Винавера...
    И понял, что это может стать неприятным сюрпризом для черных!



    Далее конь через с4 попадет на д6. У белых два слона и давление на позицию черных, да и комп отдает предпочтение белым. Видимо черным во избежании этого варианта надо играть 4...de!?, но это уже совсем другая история
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.188
    Симпатии:
    21.004
    Репутация:
    617
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Но эту историю уже знают современные игроки.
    После 4...dxe4! следует хорошо известная и уже весьма глубокая теория.
    Серый_кот нравится это.
  27. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 Bb4?! - сомнительный ход. Чернопольный слон важная фигура при белопольной пешечной структуре черных в центре. Правильный ход 3...Nf6!
    Ечетырник нравится это.
  28. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.804
    Симпатии:
    1.807
    Репутация:
    138
    Оффлайн
    Да ладно?! После 3... Bb4 4. e5 c5 5. a3 Bxc3+ 6. bxc3 Ne7 7. Qg4 там до ничейного эндшпиля все давно протоптано.
    3... dxe4 тоже ничем не хуже :idntknow:
    —- добавлено: 11 июл 2018, опубликовано: 11 июл 2018 —-
    Самое подлое, считаю, против французской играть d3 Nd2 с переходом в КИА. Перевеса у белых там нет, но когда выбираешь французскую, мечтаешь о совсем другого типа позициях. Причем ход е6 оказывается даже вредным в такой структуре. Уже по-современному Bg4 не сыграть...
  29. Локомотив Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.03.2012
    Сообщения:
    4.948
    Симпатии:
    3.696
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    Дело принципа. А в приведенном варианте часто еще пешка g7 отдается. Всегда занимал вопрос - зачем отдавать пешку, да еще на королевском фланге.
  30. SHEKOTUN Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.10.2013
    Сообщения:
    735
    Симпатии:
    761
    Репутация:
    63
    Оффлайн
    Главное, что стоить помнить - после 5.Се4 Кf6 6.Сf3 ориентироваться не на с7-с5 (незачем создавать себе проблемы, усиливая белопольника), а на е6-е5. Белым тяжело этому препятствовать, коня у них на f3 нет.
    Серый_кот нравится это.
  31. Алапин Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.07.2018
    Сообщения:
    27
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Абсолютно верно, в конкретике это выглядит так:

  32. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что скажете про такой вариант - 1.e4 e6 2.d4 d5 3.Nc3 dxe4 4.Nxe4 Nd7 5.g4!?

    Я впервые увидел его в партии Широв-Алексеев из недавнего командного первенства России. Там белые ничего особенного не получили, и всё закончилось ничьей. Я подумал, что это была разовая акция (как и королевский гамбит против того же Алексеева несколько лет назад). Но вот в эти дни проходит опен-турнир с участием Широва, и в двух его партиях опять встретился этот вариант, две победы, хоть и над неизвестными игроками.
  33. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    3.445
    Симпатии:
    4.389
    Репутация:
    199
    Оффлайн
    Вариант то такой в теории есть, хотелось бы увидеть партии. А то может быть эти неизвестные игроки Широву коня в дебюте зевнули (есть там такой нюанс что после 5... Kf6 6. K:f6 K:f6 7. g5 Ķe4 8.Cg2 нельзя K:g5 из-за h4.)
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Наконец и Магнус сыграл мой коронный дебют! Браво!
    GEORGIADIS, NICO - CARLSEN, MAGNUS, БИЛЬ 2018, 4 ТУР

  35. ich Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    03.11.2016
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Был удивлён тем фактом, что вариант уже известен - думал, что это третий случай, когда Широв вводит в обиход g4! после антимерана и современного Филидора. А вообще за 3...de надо наказывать, вроде начали играть французскую, а потом как-то смалодушничали (всё же 3...Bb4, 3...Nf6, да пускай и 3...Nc6 смотрятся интереснее, впрочем, это мнение зрителя, французскую играл ну очень редко чёрными и никогда - белыми).



Поделиться этой страницей