Греция - происхождение названия

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Andreas, 29 дек 2006.

  1. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Обращаюсь за помощью к форумчанам.
    Мне не удалось найти более-менее вразумительного ответа на поставленный вопрос. Греки - не есть самоназвание этого народа, хотя все славянские и латиноязычные племена именуют его именно так.

    Из болгарской Википедии:

    Исторически името Гърция на гръцки винаги е било Ελλάς (Ела̀с) или Ελλάδα (Елада). Разликата в изговора и изписването се дължи на дългата история на езика. В старогръцки и катаревуса се използва Ελλάς, а в димотики - Ελλάδα. Но старият инфинитив Ελλάς и днес може да се срещне върху документи или марки, например.

    Името Гърция идва от названието на едно беотийско гръцко племе от град Граеа, което колонизира южна Италия през 8 век пр. Хр.

    Имена с корен "Ελλάς"
    Hellas - норвежки език
    希腊 (Xīlà) - китайски език
    Hy Lạp, Hy Lập - виетнамски език
    Hi-la ή Ži-la - тибетски език
    Имена с корен "Γρέκος"
    Гърция (Γκάρτσια)- български език
    Греция - руски език
    Грчка - сръбски език
    Гречия - молдовски език
    ギリシャ (Girisha) - японски език
    Grčija - словенски език
    Grčka - хърватски език
    Grecja - полски език
    Greece - английски език
    Grecia - италиански език
    Grecia - испански език
    Grecia - румънски език
    Graecia - латински език
    Grèce - френски език
    Grécia - португалски език
    Grécko - словашски език
    Griechenland - немски език
    Griekenland - холандски език
    Greqia - албански език
    Graikija - латвийски език
    Grieķija - латвийски език
    Groeg - уелски език
    Kreikka - финландски език
    Řecko - чешки език
    Имена с корен "Ίωνας"
    Yewnanistan - кюрдски език
    Uyunani - суахили
    Yunanistan - турски език
    يونان (al-Yūnān) - арабски език
    יוון (Yavan) - еврейски език
    यूनान (Yūnān) - хинди
    Yunani - малайски език
    Yunani - индонезийски език
    Yaunâ - древноперсийски език
    Имена с корен "Ρωμαίος"
    Hurumistan - кюрдски език
    Urəm (Уръм) - адигейски език berdzni
    Имена с корен "berdzni"
    საბერძნეთი (saberdznet'i) - грузински език
  2. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Заимств. через лат. graecus из греч. γραικός: γραῖος - первонач. название греч. племени в Эпире, позднее — на границе Беотии и Аттики. Иллирийско-эпирские племена способствовали тому, что этот термин стал общим названием греков; см. Кречмер, Einl. 279 и сл.; Фик, ВВ 24, 292; Бернекер 1, 359; Иречек, AfslPh 15, 100; 31, 451; Мейе, Et. 184; Романский, JIRSpr. 15, 103 и сл.
  3. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Это я тоже читал, но:

    1. Греками называют этот народ в первую очередь севернолежащие от Греции славянские племена.
    2. Близко к названию Иони (в Малой Азии), называют их азиатско-восточные народы.
    3. Ромеями (Ромейос) называют Греки себя сами.
    4. Черноморских греков Крыма и Кавказа называли понтийцами (те же Ромеи), а они себя между собой - ромеями.
    5. Крити - это Критяне, они себя так и называют.

    Не от Creathia (kriti) - ли? /догадка/.
  4. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А какая разница, как называют греки (и какие именно греки?) сами себя и как их называют азиаты и грузины? Вас вроде интересовало происхождение слова "Греция". Или это просто повод для очередных многословных фантазий?

    Вы что несогласны с родством "Греции" с латинским graecus? Или считаете, что graecus прооисходит от kriti?

    γραικός как-то больше похоже на graecus.
  5. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    При чем тут многословные фантазии? Если русских называют более-менее во всех языках созвучно, а в некоторых, например в латышском, криеви, что означает соседство латышей с кривичами, то с греками не все совсем ясно. Здесь может таиться разгадка многих исторических загадок. Я предполагаю, что греки древности - очень разношерстный народ, и греками, в сегодняшнем понимании, стали очень недавно. Я не уверен, что латинское название - изначально.
    А что, в греческом означает γραικός? Есть тут знатоки греческого языка?
  6. Кенгуру Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    1.572
    Симпатии:
    39
    Репутация:
    2
    Адрес:
    Texas, USA
    Оффлайн
    Были еще эллины - жители Эллады. Отсюда и слово *элита*, если не ошибаюсь - произошло.
  7. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Бессмысленные рассуждения. Что такое "греки древности"? Что такое "изначально"? Балканский полуостров перенес множество волн переселений, и если для обычного русского человека все жившие там - "греки", то для историка там и пеласги, и ахейцы, и дорийцы, и эллины, и масса других именований. Так что все эти ваши рассуждения "почему греки это греки" похожи на "всемирную историю от Сатирикона".

    В Греции жили так называемые "греки".
    Говорили они на мертвом языке и предавались сочинению мифов о богах и героях.
    Любимый герой греков был Геркулес, прославившийся тем, что вычистил Авгиевы конюшни и тем подал грекам незабываемый пример чистоплотности. Кроме того, этот аккуратник убил свою жену и детей.

    и т.д.
  8. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Если рассуждения бессмысленные, зачем вмешиваться? Если для историка на Балканах - пеласги, то для неисторика "пеласги" - это "пэлештим" или "филистимляне", что наводит на размышления. Сатирикон здесь не к месту. К чему занудствовать? Откуда взялась ГРЕЦИЯ?!
  9. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Ага. Греки это "крити", пеласги - это "филистимляне", этруски - "это русские", а украинцы называются так от своих великих предков - "древних укров".
    Очень плодотворный метод. Продолжайте в том же духе. Много вас таких в сети.
  10. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Вас, таких - не меньше. :) Поэтому будем продолжать.
  11. Ivanych Дмитрий

    • Участник
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    785
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва-Сингапур
    Оффлайн
    А ниоткуда. Она к нам с неба упала.
    Продолжайте самоудовлетворяться.
    На эту ветку я тоже больше не хожу.
  12. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
  13. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Применение понятие «греки» для определения этнического состава населения, по мнению Е.А. Гладилина, неверно по своей сути. Сама страна Греция называется Hellas, название Греческого королевства звучало как Basfleion tes Hellados (смотрите раздел БСЭ «Королевство Греция»), а сами греки называют себя эллинами. Читаем раздел «Эллины» в БСЭ: «Эллины (греч. Hellenes), самоназвание греков».

    «Еллинисты ? евреи из стран языческих». («Краткий церковнославянский словарь» (М. Лодья. 2003))»


    Если говорить о Древней Греции и древних греках, то никаких греков и эллинов мы не находим. Были пеласги, ахейцы, дорийцы и пр.

    Не выходя за пределы Большой Советской энциклопедии в разделе «Греки» находим: «Греками называли эллинов римляне. Первоначально это название относилось к греческими колонистам Южной Италии, но затем перешло на всех эллинов и через римлян стало известно народам Европы». Но, цитируя Гладилина: «Великая Греция ? государство в середине 1 тыс. до н.э. на острове Сицилия и незначительной части ЮЗ Аппенинского п-ва; основана греками-язычниками, выходцами из Самарии (еврейского языческого государства)». Так что греки ? название евреев, выходцев из Ближнего Востока.
    Кем же являются те, которых мы сейчас называем древними греками? Исходя из вышеизложенного становится понятным и название неэллинских народов, населявших территорию современной Греции ? пеласгов. Смотрим в ту же БСЭ: «Пеласги (греч. Pelasgói), согласно античной традиции, догреческое население Греции Древней (Ю. Балканского полуострова, островов Эгейского моря, Фессалии, Эпира, Крита, западного побережья Малой Азии). Археологические раскопки подтверждают близость культур догреческого населения всех этих районов». Таким образом, получается, что до греков-эллинов на территории Современной Греции проживали гои Пеласа.

    Называя вещи своими именами, мы уходим от заблуждений. Высокоразвитая культура античных городов не имеет общих оснований с торговыми базами эллинов ? выходцев из Ближнего Востока. Древние античные города Северного Причерноморья являлись относительно небольшими. Вся торговля проводилась за пределами городских стен. По вопросам безопасности никто не будет пускать к себе в город пришлых чужеземцев.


    Анты (греч. Ántai), название восточнославянских племён. Соответственно логично было бы предположить, что античные государства ? государства антов. Но на сегодняшний день такое предположение является слишком смелым для исторической науки, находящейся в эллинистическом плену.
    Е.А. Гладилин: «В советское время главным специалистом по греческим полисам на берегах Черного моря стал академик Сергей Александрович Жебелев (1867-1941). Именно с его подачи в первые годы советской власти был узаконен «греческий след» в отечественной истории и полисы-склады оказались на территории античных городов. Он был одним из организаторов Академии истории материальной культуры и неизменным заместителем председателя этой Академии, заведующим сектором античного Причерноморья, издал свыше 300 научных работ. Незадолго до смерти, решив снять грех с души, академик написал посмертное письмо, в котором признался в фальсификации истории?»
  14. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    "Цитируя Гладилина Е.А" (он же "Светлаяръ"), это, конечно, мощно!
    Желающие припасть к этому источнику исторических знаний могут пройти сюда: http://www.rojdenierus.ru/
  15. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Ну и что? Вы считаете источником исторических знаний учебник по истории древнего мира за 4-ый (или 5-ый, не знаю как сейчас) класс? Я не знаком с Гладилиным, Вы не знакомы со мной, но если мне попадаются версии, перекликающиеся в чем-то с моими предположениями, я не буду их отвергать только лишь потому, что с другими мыслями этого автора я категорически не согласен. Он, в частности, предлагает следующее толкование:

    Греция ? древнее селение в Аттике (ныне Ороп, Скала-Ороп). Мифическая и мифологическая страна, следы которой находят на всей территории расселения людей, где имеются горы, что наводит на мысль об условном географическо-ландшафтном делении земель: Залесская (Задревлянская) земля, Лесная (Древ-лянская) земля, Польская-Полянская-Половецкая (Степная) и Горицкая (Горская, Горная) земля.

    А что предлагаете Вы?
    Кроме:
  16. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    945
    Симпатии:
    24
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    вопросов больше не имею
  17. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    Зато я имею! Остается надеяться, что многоуважаемый Chich, когда закончит с разгромом академика, примется за меня. :)
  18. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.171
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Академику надо было связаться с Вами прежде чем chich принялся за него :) Теперь уже поздно, увы... :)
  19. TopicStarter Overlay

    Andreas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.12.2006
    Сообщения:
    1.909
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Gross-Васюки
    Оффлайн
    С Новым Годом!

    Следующие ссылки, хотя и не отвечают прямо на поставленный мной вопрос, но наводят на размышления:

    Оказывается вплоть до 18 века Греками называли евреев, говоривших по-гречески.

    A Hellenized Jew; = GRECIAN B. 1b. Obs.

    1382 WYCLIF Acts vi. 1 In tho dayes..grucchinge of Greekis is maad aens Ebrews.

    1685 BAXTER Paraphr. N.T., Acts vi. 1 Those Jews that understood the Greek Tongue, and used the Greek Translation of the Scripture, were called Greeks

    1831 E. BURTON Eccl. Hist. ii. (1845) 48 The Grecians were those foreign Jews, who since the captivity had lived in great numbers in different countries, and generally spoke Greek as the prevailing language.

    1860 TRENCH Serm. Westm. Abb. viii. 82 A 'Greek' is a Gentile..; but a 'Grecian' is a Jew, quite as much a Jew, as truly as the stock of Abraham, as the Hebrew; and with only the difference that..he, or his fathers before him, had unlearned the Hebrew tongue and spake the Greek language.

    А правда ли, что Иосиф Флавий и Тит Ливий - одно и то же лицо?
  20. Инсайдер Bruce Wayne

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    699
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Gotham City
    Оффлайн
    Правда. А Слава КПСС - вообще не человек!
  21. Paul Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.10.2006
    Сообщения:
    1.650
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн

Поделиться этой страницей