10-ка сильнейших программ в мире

Discussion in 'Машинное отделение' started by Igrok7, 7 Jan 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.01.2007
    Message Count:
    132
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот так выглядит 10-ка сильнейших программ в мире.Я брал только 1 процессорные версии.
    CSS CCRL CEGT
    10+10 40/40 40/20
    1.Rybka 2.2 32-bit 2982 2992 2939
    2-6.Loop 10.32 2857 2871 2817
    2-6. Shredder 10 2836 2871 2816
    2-6.Hiarcs 11 2835 2848 2804
    2-6. Fritz 10 2831 2888(?)2832
    2-6.Toga 1.2.1 2829 2849 2804
    7.Fruit 2.2.1 2819 2841 2776
    8.Spike 1.2 2784 2847 2773
    9.Junior 10 2770 2840 2763
    10.Ktulu 8 2754 2803 2757
    Вот среди этих программ и надо проводить турниры.Не плохо было бы прояснить,какая программа занимет 2-е место.
    Возможно я не учел еще какой-то крупный рейтинг-лист.
  2. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    loop 10.32 - не последняя версия, так же как и Spike.
    Fruit тоже обновлялся.
  4. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://wbec-ridderkerk.nl/html/premier.htm

    А вот и турнир, из сильнейших не представлены только Фриц и Junior (и Тога - так как она является клоном Фрукта).
  5. TopicStarter Overlay

    Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.01.2007
    Message Count:
    132
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Loop 10.32 сильнейшая версия из однопроц.Spike и Fruit не обновлялись.Если бы обновились, то форумы уже "гудели" бы.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Чего гудеть, ежели другие (более поздние версии) играют на WBEC, и указаны в качестве последних на сайтах разработчиков :)
    Многопроцессорным версиям никто не мешает играть на однопроцессорных машинах - многопроцессорность это всего-лишь дополнительная возможность в движке.
  7. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Последние List/Loop
    24/10/2006: ListMP v11.64 X64, UCI only! Also SMP!!
    04/10/2006: LoopMP v12.32 UCI only! Also SMP!!

    Последний Spike 1.3X4

    Последний Фрукт Fruit 061027y
  8. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Рыбка последняя, и сильнейшая среди однопроцессорных 2.2n2 x64
  9. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Spike 1.3X4 и Fruit 061027y - приватные версии
  10. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    приватные версии не имеют права претендовать на звание сильнейших? :)
  11. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    Нет, не в этом дело. Мы просто не можем их оценивать... У всех других программ тож есть приватные версии. К примеру, мало кому известно, но скоро выйдет очередная версия Hiarcs, значит, приватная версия уже была и где-то удачно сыграла.
  12. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Приватную версию которая играет в турнирах - оценить особых проблем нет.
  13. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    12.02.2006
    Message Count:
    2.201
    Likes Received:
    64
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    А кто мне говорил, что нужно минимум 200 партий наиграть, чтобы силу определить?
  14. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Пущай наигрывают, вот и определим. :)
    Чтоб определеть второй по силе движок недостаточно и тысячи партий...
  15. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я бы исключил из этого списка Fruit, так как Toga и Fruit это по сути версии одной программы. И включил бы наверное Chess Tiger 2007. Да, был бы очень интересный турнир. К сожалению у меня нет большей части этих программ.
  16. TopicStarter Overlay

    Igrok7 Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    04.01.2007
    Message Count:
    132
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Kirr,скачай программы с сайта Immortala.
  17. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    +1

    Может быть и имеют но мне принципиально неинтересны приватные программы. От того что они где-то у кого-то есть нормальным людям ни холодно ни жарко. Нам предлагали приватные версии но мы в начале проекта CCRL решили тестировать только выпущенные, доступные версии. Дело в том что 1. при научном подходе эксперимент должен быть воспроизводим. 2. Результат эксперимента должен иметь значение или какую-то пользу.

    Если учитывать приватные версии то можно учесть и последние версии Spike, Fruit, Thinker, Diep, The Baron, Ikarus, Jonny.. Можно добавить Hydra и Deep Blue. Какой смысл знать их рейтинги если с ними нельзя сыграть, поанализировать? Наверное кому-то интересно, но точно не мне. Тем более когда существуют сотни доступных программ. Непочатый край работы. :)
  18. Kirr Администратор

    • Команда форума
    Member Since:
    11.02.2006
    Message Count:
    1.208
    Likes Received:
    22
    Репутация:
    8
    Оффлайн
    Я принципиально не тестирую пиратские движки. Мне это нужно что ли? Если автору это нужно, он пришлёт нам движок на тестирование.
  19. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    RybkaWinFinderv2.2.w32 - а эта рыбеха, что совсем никуда не входит?
    а фриц 10 мне кажется посильнее Rybka 2.2 32-bit
  20. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конечно Фриц сильнее... станет, если прибавит 150 пунктов силы :)
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 BestVersion/rangliste.html
    http://www.husvankempen.de/nunn/40_40 Rating List/40_40 BestVersion/24.html

    Fritz 10 - Rybka 2.2 w32 1CPU 80 + 12 = 31 - 37 34.4 %

    Rybka 2.2 w32 1CPU 2939 18 18 1066 69.7 % 2795 32.4 %
    Fritz 10 2831 13 13 1754 58.4 % 2772 35.1 %

    Более 1000 партий каждого движка наверно достаточно чтоб убедиться что Рыбка играет на сотню с лишним пунктов Эло сильнее...
  22. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    а можно ли доверять рейтингам и как они получены.
    Во многих позициях Фриц 10 дает лучшие ходы, чем Рыба...
  23. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Это ни о чем не говорит - можешь спросить у меня и у авторов других программ, у тестовых групп - Рыбка бьет кого угодно... Она играет просто в жуткую силу. Фриц играет значительно слабее.
    Рыбка слабее в тактике, проваливается в некоторых позициях - но несмотря на это она значительно сильнее Фрица.
    Разница в 100 с лишним пунктов в любых рейтинг-листах, и Рыбка выигрывает все турниры.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Конечно рейтингам можно доверять, особенно если они получены в результате реальных партий, а не по признаку выбора лучших ходов в некоторых позициях :)
  25. dod Владимир

    • Участник
    Member Since:
    14.09.2006
    Message Count:
    1.234
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    ага, понял, видимо тактику я на Фрице смотрю - это правильно?
  26. bankuss Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Member Since:
    24.05.2006
    Message Count:
    1.084
    Likes Received:
    38
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    dod уж лучше на winfinder смотри :) меньше времени потратишь, ибо тоже самое находит быстрее фрица (иногда в разы быстрее)
  27. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Татктика - Фриц либо RybkaWF, Рыбка WF немного посильнее в тактике, но конечно не в разы :)
  28. Fotin Марат

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2006
    Message Count:
    249
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Ижевск
    Оффлайн
    В тестах может и немного, но там, в основном, простая тактика. Сложные же комбинации Rybka WF находит именно в РАЗЫ (если не на порядки :)) быстрее чем Fritz 10. Сужу по своим адванс партиям.
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Как раз проверялось на СЛОЖНОЙ тактике - например WM-Test на 100 позиций.
    Есть соответствующая ветка в этом разделе.

    На простой тактике как раз может и в разы, а на сложной, когда решение находится достаточно долго - разница очень невелика.
  30. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Небольшой Тест Fritz10
    20 секунд на ход, Athlon x2 3800+
    Хеш Таблицы 512Mb
    Fritz Benchmark
    Relative speed 2.41
    kNPS 1158

    wm-test на 100 позиций.
    Rybka WF 2.2 55/100
    Fritz 10 50/100
    Fritz 9 47/100
    Junior 10 43/100
    Shredder 10 42/100
    Rybka 2.2 41/100
    Hiarcs 10 41/100
    Toga II 1.2.1a 38/100
    Loop 10.32f 37/100
    Spike 1.2 Turin 29/100
    Fritz 5.32 28/100
    Naum 2.0 27/100
    Fritz 6 24/100
  31. Fotin Марат

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2006
    Message Count:
    249
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Ижевск
    Оффлайн

    В этой позиции сразу решает удар ...Nxe3, который Rybka WF находит за 12 сек (Athlon 1600+). Fritz 10 не видит его даже по прошествии 10 минут! Не самый хороший пример, возможно, т.к. черные могут победить и другими способами, но тем не менее.
    В позиции, анализируемой по этому адресу: http://www.chess-practic.fatal.ru/view_party/1_art_full/art_material/fritz/fritz9_test.html фриц находит решение за минуту, а Rybka WF за 13 сек.
    Вообщем, я уже несколько раз встречался с подавляющим превосходством рыбки WF, а обратных ситуаций я что-то не припомню. Если я увижу сложную комбинацию, которую фриц находит быстрее, то, быть может, я пересмотрю свое мнение ;)
  32. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Не понял.
    простая логика - если Набор тестов программы решают примерно одинаково, и если есть позиции которые один движок решает значительно быстрее другого - то значит и есть позиции который наоборот - Фриц решает значительно быстрее чем Rybka WF. Разве не так?

    Сейчас закончится тестирование, и приведу примеры позиций которые Фриц решает значительно быстрее.
  33. Fotin Марат

    • Участник
    Member Since:
    25.11.2006
    Message Count:
    249
    Likes Received:
    1
    Репутация:
    0
    Location:
    Ижевск
    Оффлайн
    Все правильно. Вопрос только в том, насколько большой отрыв по времени между движками в тех позициях, которые фриц решает быстрее.

    Будет любопытно посмотреть :cool:
  34. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    *
    WM-Test, 2 минуты на ход, 1024 Мб Хеша.
    Fritz 10 Результат: 66 из 100 = 66.0%. Среднее время = 16.29s / 12.46
    Rybka 2.2 WF Результат: 77 из 100 = 77.0%. Среднее время = 20.52s / 10.14

    Отрыв при увеличения контроля увеличился, но сейчас приведу позиции которые Фриц 10 решает значительно быстрее Рыбки WF.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    r1bqr1k1/5p2/p2p1npb/1p1Pp2p/4P1P1/1PP1NPP1/2BBQ1K1/5R1R w - - 0 1

    r3k2r/pp3ppp/2n2n2/q2p4/1b4b1/P1N2N2/1P2BPPP/R1BQ1RK1 w kq - 0 1

    r2q1rk1/pp3p1p/3p2p1/4P3/2PQP1b1/2N5/PP4PP/R3K2R b KQ - 0 1

    1q2k2r/1b1n2pp/3bNn2/8/1p2P3/5N2/1P2QPPP/2B2RK1 b k - 0 2

    8/pp4pp/4k3/3rPp2/1Pr4P/2B1KPP1/1P6/4R3 b - - 0 2

    8/1k4n1/1p1p3p/2pPp1pP/1PP1P1P1/1K2N3/8/8 w - - 0 1

    1nr3k1/p4pbp/1n1Rp1p1/2p5/4bB2/P4NPB/1P3P1P/R5K1 w - - 0 22

    r4rk1/pp3ppp/1bbp1n2/q3pP2/4P3/1BN5/PPP1QBPP/3R1RK1 w - - 0 1

    1r3bk1/5p2/b5pB/2nP4/2p3N1/N2n2RP/1q3PP1/1B1Q2K1 w - - 0 1

    5r1k/1p2r1b1/p2p1q1p/P2B1P1R/2P1p2R/4Q2K/7P/8 w - - 0 1

    3r1k2/R4pp1/7p/8/8/7P/P3RPPK/3r4 b - - 0 1

Share This Page