Исказили фамилию?!

о Подорванюке:

http://kasparovchess.crestbook.com/viewpoll.php?pid=21446#p21446

на этот пост там был мой ответ, но местные модераторы его удалили - поскольку они глубоко убеждены в том, что любой ...нюк может безнаказанно называть меня недоумком

кстати, иногда (особенно у журналистов), СЛОВА тоже являются ДЕЛАМИ
по ним и судят

Можно критиковать стиль журналиста и его компетентность, но повторю, что публично коверкать фамилию ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА может только НЕДОУМОК.
К Подорванюку отношения не имею, в шахматах не разбираюсь, охотно верю что Подорванюк плохо пишет о шахматах - а может хорошо, мне плевать; но проблему затронутую тут принимаю ОЧЕНЬ близко к сердцу, поскольку у меня тоже, скажем прямо, не слишком благозвучная фамилия - менять её не собираюсь и не собиралась - мои предки её носили из поколения в поколение, во всяком случае мне известен прадед и далее - все они были людьми достойными. Напоминаю уважаемому и неуважаемому обществу - и белым и чёрненьким - что был такой замечательный актёр Владимир Козел, есть не менее замечательный музыкант Олег Крыса и т.д. и т.п. Каждый может привести не один пример. Некоторые не хотят менять - ну дОроги им предки-носители фамилии. И вообще, это их дело, как их зовут и как их фамилия.

Данная дискуссия никоим образом НЕ о Подорванюке, и не о недоумке - недоумок это тот кто не понимает что делает -а об убеждённом мерзавце по имени chich, который публично издевается над фамилией человека, а другие благодушно взирают на это дело.
вы простите за что боретесь, chich? за право называть Подорванюка через букву "и"?
вот это и есть мерзость

Ну вот Вы и обозвали Подорванюка недоумком Ладно бы он только в шахматах не разбирался, хотя если не разбирается, хрен ли он лезет тогда, куда не просят. :/ Так он ещё называет девушку "китайцем" ну и, чтобы народ окочательно дезинформировался, намеренно коверкает её фамилию, заметьте, ещё более публично, чем chich

Недоумок - тот, у кого не хватает мозгов понять о чём речь
читайте внимательно плиз
ещё раз для непонятливых
не веду речь о профессионализме журналиста, в данном случае некоего Подорванюка
пусть к нему предъявляет претензии девушка, которую он обозвал китайцем, перепутав пол
Я уверена, что он это сделал не нарочно, а в силу своей некомпетентности или невнимательности, или незнания китайского
В конце концов что вам стОит? вас тут так много, таких зубоскалов - напишите в газету.ру и пожалуйтесь на Подорванюка, вот, мол, берётся не за своё дело
ну тут ещё осмейте: если он это заслужил - ТАК ЕМУ И НАДО!
Я речь веду о хамах, окопавшихся тут при молчаливом попустительстве модераторов и прочих участников

ВЫ СЧИТАЕТЕ ЧТО ПОЗВОЛЕНО ПУБЛИЧНО ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ФАМИЛИЕЙ ЧЕЛОВЕКА?
ПРОШУ ПОДПИСАТЬСЯ ТЕХ КТО ТАК СЧИТАЕТ

По-моему, проблема в том, что мы живём в неправовом государстве
Я думаю, в государстве правовом Подорванюк получил бы с вас и заодно с сайта, публикующего подобные высказывания, хорошую компенсацию

Lilas, я думаю в первую очередь претензии должны быть предъявлены газете.ру. Я на 100% уверен что Подорванюк - это псевдоним, и на те же 100% уверен, что он выбран специально, чтобы чичи могли поиграть с написанием этой фамилии.
Согласен с Вами, что искажение фамилий - дурной тон, но бывают и исключения. Например, ничего не имею против Крабова и Кальмарова.

*

Интересно, а в правовом государстве за подобное высказывание я бы получил с Вас компенсацию?

А если серьёзно, то я считаю, что если человек оправдывает фамилию своими поступками, то нет ничего ненормального в том, чтобы на это публично указать. Вот если бы chich исковеркал фамилию необоснованно, я бы первым бросил в него камень Кстати, девушке предьявлять претензии к данному ...нюку абсолютно не нужно. Она на русскоязычные сайты вряд ли заглядывает. Предьявлять претензии должны мы - читатели. Это ведь нас дезинформируют, причём не "по некомпетентности или невнимательности, или незнания китайского", как вы думаете, а по глупости и лености автора, поскольку русскоязычных и англоязычных ресурсов в интернете, посвящённых Вейку, достаточно много (мог бы хотя бы на официальный сайт заглянуть - там все биографии выложены). Только valchess уже пробовал, кажется, "бороться" с "газета.вру". Если я не ошибаюсь, безрезультатно.

трактатор , вы это серьёзно? что если человек "оправдывает фамилию своими поступками, то нет ничего ненормального в том, чтобы на это публично указать"? ну скажите ему что он дурак, а фамилию коверкать зачем?? в Москве только 4(четыре!) телефона Подорванюков, и наверное у каждого семья, т.е. их много больше. И что, давайте из их фамилии публично дразнилку сделаем? Поистине ваше утверждение - утверждение вот именно недоумка.

Я кстати не хотела и не собиралась обсуждать тут личность Подорванюка, я уже говорила - мне плевать.
Даже если он весь из себя такой плохой, вы не имеете права оскоpблять человека, коверкая его фамилию, превращая её по сути в матерную кличку.
Саша-модератор, наберите в яндексе "подорванюк"
Я набрала. В телефонном справочнике по Москве 4 Подорванюка. Человека с инициалом Н. среди них нет, но:искомый Подорванюк в яндексе занимает несколько страниц. Скажу честно, залезала в яндекс с дрожью в сердце - вдруг и правда болван? Подорванюк меня не подвёл: окончил физфак МГУ (http://magn.ru/~upmsu/upmsuDB.phtml?next=20&pos=23220&fsearch=&ysearch=); сотрудник МГУ, член жюри школьной астрономической олимпиады 2006(http://www.rsci.ru/MoreInfo.html?MessageID=3953) и 2007(http://astroolymp.narod.ru/2007/jury_rus.htm)автор нескольких статей по астрономии(http://www.infomag.ru/journals/j074r/17093.html; http://www.prao.ru/conf/23_conf/progr.html и др.);
но самое главное - как спортивный журналист он цитируется 3079 в яндексе, перепечатывается очень многими уважаемыми изданиями (Мобуту, это кстати о недобросовестном журналюге). Я интересуюсь фигурным катанием, его статьи "Турнир имени Плющенко" и "Золотая Кармен" изумительны; он автор серии интересных репортажей о подготовке Сочи к олимиаде. Словом, Подорванюк - вундеркинд и талантливый человек. И прежде чем говорить "псевдоним" - поищите в инете, вы, модератор, извините за выражение.
Что касается "крабова" и "кальмарова" - не понимаю, при чём тут это? не Подорванюк же это придумал, чтоб ему теперь мстить.
Кстати, ваш кумир Каспаров в своё время фамилию сменил, чтоб скрыть национальность - из-за таких как вы.

Я не пойму, тут сопливые мальчишки собрались? которые не понимают что говорят? или просто непорядочные люди?
Я от таких натерпелась в своё время, сменила фамилию при замужестве, да вот и живу теперь с чужой фамилией. Подорванюк вот именно что не взял псевдоним, не скрывает свою фамилию и видимо национальность, за что я его уважаю.

Поскольку желания сюда заходить больше не имею(а может и зайду-посмотрю, нет ли тут хоть одного воспитанного человека), напоследок скажу: вас тут вообще читать жутко! вы же тут не шахматы обсуждаете, а как бабы на завалинке сплетничаете, соревнуетесь, кто больше ляпов найдёт в шахматных публикациях.


На интерес к личности спровоцировали меня вы - своим утверждениями, что если личность "заслуживает", то можно коверкать её фамилию.
Сама личность меня НЕ интересует.
Я тут говорю о том, что даже если личность чикатило или гитлер - НЕЛЬЗЯ коверкать фамилию личности!
и заодно вот ещё: если личность понадела ошибок, взялась не за своё дело - критикуйте ошибки а не личность.
ФФФу.
"Ну какой вы тупой, Ипполит!"

Интересно, заачем вы тогда вообще сюда заходили?

+1 Мобуту, Трактатору и Чичу.
Считаю, что разговор о взаимных извинениях может и должен начинаться с извинений безграмотного журналиста, который оскорбил не только китайскую девушку, но и читающих такую "спортивную публицистику" людей.
"Кто сколько ляпов найдёт в шахматных публикациях" - не менее важно, чем обсуждение собственно шахмат. Любому профессионалу неприятно, когда его дело, так сказать, "популяризуют" невежественно, оскорбительным образом - при этом те люди, кто должен иметь хоть что-то похожее на "чувство профессионального (журналистского) долга". Наше дружное отрицательное "общественное мнение" - единственный шанс хоть что-то изменить в этой позорной традиции (для Газеты Ру, это, увы, так).
Ну а истеричной девушке с комплексом по поводу фамилии единственный совет - не ходить в чисто мужскую тусовку. Можно ещё и не то услышать - как рядовой запаса говорю.

lilas написал:

Жесть! Где-то я уже видел подобный стиль

Набрал, правда в Гугле. 969 ссылок на Подорванюка, 597 на Гельцмана. Цифры сравнимые. То, что Зиновий Гельцман коллективный псевдоним в Газете.ру - уже давно известно. Коллективный в том смысле, что под этим псевдонимом писали разные люди. То же самое может быть и с Подорванюком.

... который, возможно, и у нас тут зажигает, под женским ником В инете - очень распространённая практика.

Классно!
чисто мужская тусовка, говорите? вот он - повод для разбирательства в цивилизованной стране! дискриминация по половому признаку.
Если говорить вашим языком(не я первая начала!) - не вижу здесь мужчин - одни истеричные бабы, которые слышат только себя и того гляди покусают.
Кстати я не девушка, а, увы, бабушка, хотя и молодая ещё - пишу об этом исключительно затем, чтоб вы знали, что с вами говорит не юная вот именно девушка, а человек с жизненным опытом.
Alex, никаких взаимных извинений я тут не требовала - перечитайте мои посты, искренне хотелось убедить людей.
Комплекс у вас у всех - вы тут все под псевдонимами, а я сразу упомянула о причине моего негодования.
И истеричны ваши высказывания, а никак не мои, я вам пытаюсь объяснить, а вы НЕ ХОТИТЕ понимать - вы не спорите в поисках истины - она вам тут не нужна. Дико, господа, я вообще-то в шахматах не очень, но всегда считала, что это где-то посередине между спортом(из-за азарта) и искусством. Вы меня разочаровали. Человек, который не стремится понять суть вещей - не годится для понимания благородной игры, он не видит сути явления и не может смотреть вперёд, что в шахматах необходимо.
кстати. вы не опровергли ни одного моего довода - только тупые разговоры о том что человек "заслуживает". Да не заслуживает ни один человек на земле, чтоб коверкали его фамилию на неприличный манер!
Скажите: вы считаете что вы вправе сделать из фамилии человека дразнилку и озвучить её публично? (Напоминаю, что некто, кажется, чип, сделал это ДО ТОГО как Подорванюк обозвал девушку "китайцем". Хотя даже это в моём понимании несущественно).
Вы признаёте сам факт, что имеете право коверкать фамилии людей наподобие матерных кличек?
Тогда вы не люди.

Точка.
Вы мне противны, пишите что хотите.

lilas, ПЕШЫ ИСЧО

Нет, Саша. Похоже, что Подорванюк не псевдоним. Если только под его фамилией иногда не пописывают чужие люди
Мне сразу показалась знакомой эта фамилия. И только благодаря ссылке lilas я, наконец, вспомнил! Вот. Ты, Мобуту, должен его помнить (историческая партия за последнее место в швейцарке: Садыков-Подорванюк O-O, оба не явились на игру ). Играет (точнее, играл тогда) он... гм... разряд на четвёртый И, судя по всему, ярый болельщик клуба Динамо-Москва

Не вижу особой разницы между обзыванием человека дураком и коверканием его фамилии. А вот остальных Подорванюков прошу не трогать! Быть может, они вполне приличные люди?

Мадам, попробую ответить по существу - но только в Вашем представлении, я же суть вижу в другом. Считаю, что причиной Вашей истерики стал исключительно Ваш застарелый комплекс по поводу фамилии. К сожалению, за свою долгую жизнь Вы не смогли его изжить, не смогли убедить себя в том, что полученным от предков надо гордиться, а вот стыдиться - только того, что сделал своими руками (намёк на безграмотного журналиста, извините). Только Ваша повышенная чувствительность стала причиной всего инцидента. Мне, к примеру, фамилия Подорванюк никаким образом не кажется смешной или наводящей на какие-либо неправильные мысли (уж никак не больше, чем, к примеру, моя , которую на форуме знают - да здесь большинство друг друга знает). И уж тем более её написание на каком-либо ещё языке. Впрочем, подобная ранимость не является чем-то необычным - я знаю многих людей, которые воспринимают упоминание фамилии типа "Гельцман" + чего-либо негативного как откровенный антисемитизм. Да что там далеко ходить - Вы помните, что сделали переводчики шуточной версии "Властелина Колец" с именем нехорошего дяди Сарумана? Напоминаю - изменили одну букву, сделав его СарумЯном. Это что, оскорбление всего армянского народа? Будем копья ломать и призывать к политкорректности? А что тогда делать с создателями фильма "Борат"? То же, что с Салманом Рушди?
Я всё же считаю нормой отношение к подобным вещам как к шуткам - не всегда удачным, но не более того. К примеру, моё вполне заурядное имя Алексей стало предметом звукового обыгрывания для моих арабских учеников. По загадочным для меня фонетическим причинам оно претерпело изменения Алексей-АлЕкси-ДжалЕкси (арабский вариант произношения слова Galaxy - марка самого популярного производителя конфет в регионе, местного Сникерса). Так что шутка "пойдём съедим (Mr.) Galaxy" вокруг меня очень популярна. А если ещё вспомнить русский аналог - "Марс говорит Сникерсу: "Пойдём попробуем Баунти - говорят, райское наслаждение!"? Что, поубивать их всех?
Если же Вам хочется посмеяться в ответ над моей фамилией, отвести душу - пожалуйста, нет ничего проще. Вот например, если сократить её до первых трёх букв, то получится просто Хам. Дарю, пользуйтесь. Ничего необычного в таком, по-вашему, издевательстве нет - вот в тусовке шахматистов, с которыми я общался и играл в одних турнирах много лет, так отзывались об игроке с простой украинской(?) фамилией Калиберда: "Для его характеристики фамилия слишком длинная - хватило бы и первых трёх букв".
А суть в моём понимании - всё это злостный оффтоп, 1% я отвёл бы на злосчастную фамилию безграмотного журналиста, а 99% - на то, что он первым исказил фамилию и пол очень известной китайской девочки, самой талантливой юниорки мира, причём, в отличие от Чича, прямым текстом и публичным образом. Не считаю вопросы о том, как писалась бы на таком-то языке такая-то фамилия прямым оскорблением. Вот русские журналисты очень любят обыгрывать фамилию китайского гроссмейстера Ни Хуа. Нелюди? Или китайцев можно?
P.S. А В.Высоцкий ? тоже недоумок и нелюдь? Как он посмел написать «Отберите орден у НасЕра ? недостоин ордена НасЕр»? А у нас вот ученик есть ? Мохаммед НАсер зовут. Да и вообще имя очень популярное?
А к Пушкину как относитесь?
"В Академии Наук
Заседает князь Дундук..." - продолжение знаете?
И давайте, в самом деле, прекратим это. Есть же личка, в конце концов.

Alex, 5 баллов! Особенно ссылка на Пушкина понравилась
+1

Вы меня, ребята, конечно извините, но lilas полностью права. На chich'a она правда напала чересчур резко, но ему надо было извиниться за неуместную шутку, и всё. А вы тут горой встали своего - который в данном случае вовсе этого не заслуживал. Ссылка на Пушкина непонятно к чему. Поведение сего великого гения никак не образец для подражания, и данная великолепная эпиграмма - по сути гадость в адрес приличного человека.
По существу же ситуация серьёзна. Выходки chich'а - часть движения за изменение русского языка - легализацию матершины, оскорбление собеседников походя как якобы проявление свободы общение. Я недаром сказал "изменение русского языка" - ибо нормы употребления стилей - словарь и построение фраз( в зависимости от ситуации) - неотьемлемая часть языка. Тот же гоголь в коме или чичёво подражание Горацию как шутки в дружеском кругу - хоть и глупые и бездарные - но вполне уместны. Но когда их рекламируют как литературу или как новое слово в русском языке - это серьёзная и заслуживающая отпора мерзость. Недаром пионером этого движения является общепризнанная гадина - Лимонов.

Зачем вообще нужна эта тема? Может модераторам стоит ее удалить, а некоторых участников вообще забанить за прямое оскорбление бывалых обитателей форума.
ИМХО

Подписываюсь!

ыыы, я много пропустил . Кратенько:
Человек, считающий, что назвать мужика "бабой" оскорбление - очень далек от современной политкорректности.
Человек, желающий обидеться - найдет на что, см. истерию про мусульманские карикатуры, иски о защите чести и достоинства, и прочая, и прочая...На обиженных воду возят.
Григорий опять назвал гадиной хорошего русского писателя - это личное, мы уже привыкли. Но как запретить чичу разговаривать на его родном языке - ума не приложу .
Ах, да - началось же все с коверканья фамилий. Согласен с теми, кто щитает что такие шутки как и любые другие - обычно не смешны. Но бывают приятные исключения.

Шутка чича (и вообще коверкание фамилий) была вполне допустима в свёём кругу(например здесь). Но когда мимо проходит чужой человек, которого она задевает и начинает выступать - надо просто извиниться, а не затевать бодягу. Imho.
bazar, Вы неправы насчёт Лимонова. Он конечно, русский писатель, но - дрянной, очень дрянной - хотя технически очень неплох. И дрянной именно потому , что гадина. Это не всегда связано, но прозаическое "творчество" Лимонова почти целиком посвящено выплёскиванию его дерьмовой - мелкой, злобной, подлой душонки - на окружающих и весь мир. А вот стихи - нет, и они неплохи.
А гадина он хотя бы за его потуги по легализации мата в литературном русском языке. Кроме того, он - убийца. Смерть и мучения его "пацанов" - на совести этого ублюдка, который сделал на трагедии обманутых им несмышлёнышей политический капитал. Они думали, что за кидание помидорами и т п их пожурят, максимум подержат пару недель в кутузке. А он то знал, что власть обязана и будет реагировать на борьбу с ней всерьёз.

*

Мобуту, Вы bыли бы правы, если бы речь шла о замкнутм пространстве. Но Интернет стены разрушил. И потому, если случайный прохожий справедливо задет нашим внутренним, не предназначенным для посторонних глаз поведением - он в своём праве, Надо извиниться и всё. Imho.

*

+1 Моя позиция аналогична.

Григорий, здесь это явный офф-топ, но заводить специальную ветку про Лимонова лениво, поэтому извиняюсь перед всеми и отвечу здесь.
Собствено, мы уже обменивались мнениями, кажется - во всяком случае мне ваша позиция хорошо знакома, я ее понимаю-уважаю, но не разделяю.
Про прозу - такое ощущение, что вы читали только "Эдичку", впрочем мне нравится и Эдичка тоже. Гадин среди великих русских писателей было немало - не вижу причин цепляться к ним за личные качества, были бы произведения хороши. Это субъективно, но никто ж не заставляет - речи о включении в школьную программу никто не ведет.
В борьбе за легализацию мата он тоже далеко не одинок - начните с Баркова или с чичем поспорьте. Про свое отношение к мату я в ЖЖ писал недавно - оно довольно миролюбивое.
Убийцами я называю тех, кто убивает (или отдает приказ убить), а не тех, из-за кого убивают. Про "пацаны не знали" мне смешно - даже если среди них и были несовершеннолетние (я не в курсе), то совсем идиотов не было и лозунг
"Да, смерть!" им нравился. Про "сам Лимонов должен был знать" - не совсем понятно откуда. Власть и сейчас не самая кровавая, а уж тогда и вовсе все удивлялись с того, как жестока она именно к лимоновцам. Да и политики многие в таком замешаны - до ленинских масштабов Лимонову страшно далеко. И даже до путинских.

Я не читал "Эдичку". Читал несколько его рассказов и немножко публицистику - в частности тюремную. Ощущение - как и у многих - совершенно тошнотворной, мерзкой гадины - завистливого, подлого, злобного, ненавидящего весь мир - и именно за отказ подтирать ему задницу и сосать ему член - что является, по его убеждению, предназначением быдла. И благодарить, благодарить за якое счастье - сосать лично у Светозарного Гения, автора мускулистых рассказов. Падаль. Как можно этого не почувствовать за строками его рассказов и умиляться его техническим мастерством - немалым - не понимаю.

А.. я как раз тюремного периода совсем не читал. Так что можно списать на то, что мы слона в разных местах щупали.

+1

К сожалению, на этот раз не могу согласиться ни с одним тезисом уважаемого Григория. Считаю, что Вы, Григорий, тоже увидели в этом инциденте только то, что захотели сами увидеть, но что составляет, ИМХО, ничтожную часть его сущности (не сомневаюсь, кстати, что один известный гроссмейстер также увидел бы в нём русский шовинизм и оскорбление украинского языка). Именно поэтому я, к примеру, вмешался в этот «диспут», и смею Вас уверить, вовсе не деля участников на свой-чужой; если бы, к примеру, Чич стал пропагандировать ублюдочное «творчество» одного своего любимого шахматного комментатора, не хочу даже называть его погоняло, я первый бы стал кричать как потерпевший.
Как уже сказал, «новая стилистика» языка кажется мне здесь притянутой за уши. Увы и ах, широкое употребление обсценной лексики, не говоря уже об эвфемизмах, стало уже фактом нашего языка, и протестовать против этого в одном избранном случае мне кажется, мягко скажем, не очень последовательным (на главной странице сайта ув. Valchess употребляет неологизм «стабилизец», и всем это кажется вполне нормальным ? мне тоже). К тому же, замечу, «оскорбление» было отнюдь не прямым. Конечно, можно перед форумом ставить красный ! и предупреждение ? но, мне кажется, разумный человек и без того представляет, куда заходит. А если уж соблюдать полную политкорректность, то говорить что-либо уничижительное о ком-либо можно лишь по приговору суда ? что уже, извините, перебор.
Кроме того, считаю упоминание о Пушкине вполне уместным ? оно показывает, что во все времена подобное обращение с фамилиями имело место, и не вызывало столь уж безоговорочного отторжения обществом ? в стиле «нелюди» и т.д. ? скорее, наоборот. Кстати, по сути той эпиграммы ? я догадываюсь, что Вы не читали «Диалоги с шахматным Нострадамусом» Сосонко? Там есть любопытное упоминание о ней.
К тому же «эффективность» пушкинского стиля оказалась куда выше Вашей прямой ругани в адрес Лимонова (вот уж который, по-моему, здесь совсем не к месту ? хотя я знаю, что это Ваш «Карфаген») ? я отрицательно отношусь к его творчеству (читал лекцию про его «Эдичку» в своём курсе в бытность преподом) ? но после Вашего «наезда», ей-богу, хочется встать на его сторону, а о Вас предположить, что когда-то Эдик Савенко у Вас девушку отбил . Сказал бы даже, что у Вас было бы больше оснований извиняться по этим самым "корректным" нормам, которых, к счастью, никто от форума и не требует.
И уж совсем непоследовательным мне кажется высказанное Вами в другом треде убеждение, что фамилию известного узбекского гроссмейстера можно писать (коверкать) как угодно, вопреки здравому смыслу и даже публично высказанному мнению носителя фамилии (в интервью «64», если не путаю)!
P.S. Два дня назад посмотрел новый фильм Рязанова об Андерсене ? нашёл для себя лишний повод подумать об отношениях художника и его творчества (см. Пушкин, Лимонов? ).