Учимся играть пешечник

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем MS, 4 фев 2007.

  1. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Замечу, что в табели о рангах Хоу Ифань занимает как раз 64-ое место. А сценарий партии - калька поражения двухлетней давности. Тот же вариант защиты Петрова, небольшая инициатива белых в ферзевом эндшпиле, наконец, роковая ошибка в ничейном пешечном.

    Карлсен - Хоу Ифань, Вейк-ан-Зее 2016


    Вместо 45...a5 46.b4 Kрe6 47.ba Kрd7= последовало 45...h5? 46.Kрb4 Kрc8 47.Kрa5 Kрc7 48.h4 Kрb8 49.Kрb6, и наступление пешки b решает.
    Маминтов, MS и vasa нравится это.
  2. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн

    Ход белых.
    Ваши предложения и соображения? ;)
    1.Ke2! Kd7 2.Kf3 Ke7 [2...Kc6 3.Kf4 Kc5 4.Kg5 Kd4 5.Kf6+-] 3.Kg4 Kf7 4.Kh5! Именно сюда стремился белый король. 4...Kg7 5.Kg5 Kf7 6.Kh6 Kf8 7.Kg6 Ke7 8.Kg7+-.
    Camon14 нравится это.
  3. Сергей Иванников Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    04.07.2013
    Сообщения:
    1.286
    Симпатии:
    362
    Репутация:
    41
    Оффлайн
    Ловить на оппозицию надо. По длинной стороне. И обходить
  4. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Уж слишком просто - позиция уже асимметричная, на королевском фланге у чёрных очевидный неуспев. При пассивной защите белый король добегает до h5,
    и это победа, поскольку черный на h7 успеть не может.
    А при контратаке через ферзевый сказывается лишняя пешка белых..
  5. Camon14 Хранитель традиций

    • Заблокирован
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.567
    Симпатии:
    10.933
    Репутация:
    687
    Нарушения:
    62
    Оффлайн
    Я белыми, контроль времени 3/4+3с. Как выиграть не выигрываемое.

    Маминтов нравится это.
  6. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это этюд такой или теоретическая позиция? Дело в том, что решение я увидел самым первым вариантом, другого и не смотрел. Не понял, в чем изюминка.
  7. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Просто позиция, которая показалась мне интересной.
  8. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Goranflo нравится это.
  9. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Партия из суперфинала ЧР.

  10. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Томас - Алехин
    Ноттингем (6), 1936


    Алехин пишет: «Пешечный эндшпиль после 60.Rb4 был бы проигран для белых».
    Но так ли это? ;)
  11. tiger Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    85
    Симпатии:
    25
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Первое впечатление что, если побить 61. cb и на следующем ходу пойти b3, то может и не проиграно.
  12. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да уж. Подобные громкие заявления неплохо бы было подтверждать хоть какими-нибудь вариантами.
  13. Комсюк народный модератор

    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    19.148
    Симпатии:
    23.330
    Репутация:
    1.258
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    не верю, что Васа просто так спросил, если ничья лёгкая :)
  14. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    16.478
    Симпатии:
    8.522
    Репутация:
    530
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    А чего тут тяжелого? tiger, правильный вариант привел, не видно выигрыша за черных. Али тут итюд? Тем более, Алехин должен был привести решение. Не, думаю все проще: Алехин просто подошел к комментариям на отлюбись.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Ещё одни пример на правило треугольника.

    Camon14 нравится это.
  16. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Из последнего этюдного - #24.
  17. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Из последнего этюдного - #25.
  18. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Как надо было правильно перейти в "пешечник" белым в следующем положении?



    Сама партия.
    51...а4!!-+
  19. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    MS и Goranflo нравится это.
  20. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    MS и Gridnev нравится это.
  21. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    А как белые сыграли?
  22. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Мне кажется белым тут легко проиграть, но Крс4 ничья должна быть?
  23. schooroop Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    04.03.2015
    Сообщения:
    15
    Симпатии:
    20
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Нет. Крс4 проигрывает после ответа черных Крс6 и черные занимают оппозицию. Верный ход тут Крd2
    Upd Хотя я сходу выигрыш за черных после 1. Крс4 Крс6 2. Крb4 не нашел.
    BlackDiamond нравится это.
  24. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    331
    Симпатии:
    379
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Эмм точно оказывается черные делают обход с королевского фланга после Крс4.
    Позиция совсем не детская
  25. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    69.Кс3??
  26. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Ну, такой ход может говорить об ошибке пальцев или полной отключке.
    Или почти полной отключке, когда варианты уже не считаются, при полном отсутствии опыта в пешечниках.
    Угрозу обхода через королевский фланг маломальски квалифицированный шахматист должен видеть, и, безотносительно оценки позиии, пробовать искать оппозицию на обоих флангах.

    От Ломоносова ещё принимают на конкурсы?
    И чего Михайло Васильевич нашёл? Неужели две пешки выигрывают у ферзя?
  27. wentille Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.08.2017
    Сообщения:
    4.701
    Симпатии:
    6.760
    Репутация:
    120
    Оффлайн
    У Левитова эту партию комментировали в прямом эфире Мирошнеченко, Бареев и Гельфанд.
    Когда только возник пешечный эндшпиль, один из них удивленно спросил: "А зачем Магнус играет дальше?" Все они знали об оппозиции (и ближней и дальней), все в любой момент знали куда белым ставить короля — никаких вариантов при этом не считали, все знали, что это элементарная ничья. По просьбе Левитова, они они разжевали всё зрителям, указывали куда надо ходить, и почему проигрывает остальное, как это легко определить.
    А вот Фируджа, как только возник пешечник, начал страшно нервничать. Пальцы у него задрожали, руки всё время двигались, ногами он будто велосипед крутил.
    У него осталось в начале этого цирка 18 секунд, но казалось, что он не знает, что делать, и ходы просто угадывает. Раз — угадал, два — угадал... хоп и не угадал.
    После партии Гельфанда попросили рассказать, что произошло. "Человек получил высшее образование, не получив начального," — ответил Гельфанд.
    MS нравится это.
  28. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.315
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Борис Гельфанд прокомментировал этот случай в партии Фируджа - Карлсен в том духе, что подобные пробелы в знании простых технических эндшпилей вообще-то не редкость у очень молодых, быстрорастущих талантов.
    И что даже сам Карлсен грешил в своё время подобными "заскоками" в технических ладейниках (против Ароняна, например)
    И добавил, мол, ничего страшного — выучит ещё :)
    MS нравится это.
  29. krey Михаил Кройтор

    • Команда форума
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    3.709
    Симпатии:
    50
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Кишинев
    Оффлайн
    Кстати, я полный тезка Ломоносова и базами не пользовался в этом случае. Этюды семифигурные, как и пятифигурные, принимают.
    И этот этюд вполне человеческий, на основе идеи Григорьева. А лет 10-15 назад MS такие позиции без машины только так щёлкал...
    Crest и MS нравится это.
  30. TopicStarter Overlay

    MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.542
    Симпатии:
    3.361
    Репутация:
    175
    Оффлайн
    Спасибо за подсказку :) (MS, конечно, 15 лет назад много чего щёлкал :().
    Понятно, словом.
    А то уж я подумал, что какой-то выверт из другого измерения вылез в старых добрых пешечниках.
  31. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Вот такая позиция придумалась недавно. Этюдом её назвать трудно, но как не слишком скучный :) пример для изучения пешечного эндшпиля и одного связанного с ним приема её вполне, как мне кажется, можно рекомендовать.
    Вроде бы вполне оригинальная вещь, но если даже это и не так, то ничего страшного.
    Белые начинают и делают ничью.



    1.Ka6 [1.Kb5? Bc7 2.Ka6 Bb6 3.Kb5 Bc5!] 1...Bb8 2.Kb7 Kxc4 3.Kxb8 a5 4.Kc7! a4 [4...Kb4 5.Kc6 Ka3 6.Kb5 a4 7.Ka5] 5.Kd6! a3 6.Ke5! Kc3 7.Ke4! Kb2 8.Kd3 Kxa2 9.Kc2=.
    Kalvados, wentille и Комсюк нравится это.
  32. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Есть такое известное окончание Фарни-Алапин (1912 г.), которое кочует из одной книги про эндшпиль в другую. Оно служит хорошим примером при разборе темы треугольник. Вот в последней книге про пешечник (П. Лобач, "64 шахматных урока") она даже без указания имён противников опубликована.
    лобач.jpg

    У Дворецкого позиция приводится с именами.
    дворецкий.jpg

    У Дворецкого же приводится трагикомедь-история о том, как Юдасин надурил Осноса.
    трагикомедь.jpg

    А вот, что я обнаружил только что...


    Вот такая связь времён! :yes4:
    wentille и Комсюк нравится это.
  33. Zayats Без определенного статуса

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    09.01.2007
    Сообщения:
    2.440
    Симпатии:
    1.646
    Репутация:
    154
    Оффлайн
    Это все обсуждалось, и не раз. Сама позиция взята у Клинга и Горвица, середина XIX века (окончание учебного примера). Там пешка на седьмом ряду, поэтому позиция ничейна. На то, что ее нельзя двигать из-зи треугольника, указал Бергер. Позднее позиция попала в "Common Sense in Chess" Эм. Ласкера (1896) - уже без вступления. В начале XX века было несколько публикаций, включая Фарни, 1917 год. Невнятный заголовок "Aus einer Partie...", год не указан, но Алапина он обыграл только в Мюнхене-1909, то был с отрывом лучший турнир в карьере Фарни. К сожалению, сборника я не нашел, есть лишь отдельные партии.
    vasa и Комсюк нравится это.
  34. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.286
    Симпатии:
    17.548
    Репутация:
    581
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    В эту тему не мешало бы заглянуть бывшему чемпиону мира...
  35. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.519
    Симпатии:
    29.633
    Репутация:
    665
    Оффлайн
    поздно...
    Раньше надо было заглядывать.
    vasa нравится это.

Поделиться этой страницей