Рейтинг ФИДЕ

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Trust, 9 мар 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Trust Зарегистрирован

    Рег.:
    04.06.2006
    Сообщения:
    9
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    За последние 5 лет количество российских шахматистов в первой сотне рейтинг-листа ФИДЕ уменьшилось с 27 до 22 (речь идет только об игроках, представляющих Россию). Однако в целом количество игроков из стран, представляющих советскую шахматную школу, остается примерно на одном и том же уровне, в основном за счет роста числа топ-игроков в первой сотне из Украины и Азербайджана.
    Интересующиеся темой могут посмотреть сводные данные о представительстве стран в первой сотне рейтинг-листа ФИДЕ в 2003-2007 годах по состоянию на начало каждого календарного года на http://www.gamerules.by.ru/top100FIDEcountries.html
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Боже мой, где я живу ? :) В Германии только один игрок в сотне (и тот выходец из Союза)
  3. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Да, в Украине растет масса талантливых шахматистов. :D
    Растут как сорная трава, на голом энтузиазме :( . Слышал что в Азербайджане с этим делом полегче, есть государственная поддержка.
  4. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Меня тут озаботил такой вопрос. Если у двух игроков одинаковый рейтинг, (действительный не дутый) то какова вероятность того что партия между ними завершится вничью? Можно ли это посчитать математически или нужно просто смотреть статистику? И в продолжение темы. Если к примеру разница в 100 пунктов то какой вероятный % победы сильнейшего, ничьей, победы слабейшего?
  5. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Надо смотреть статистику :)
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Что значит смотреть статистику. Статистики бывают разные. В самом общем смысле "смотреть статистику" означает построить модель ранжирования, даже если вы будете это отрицать. Вы в голове строите модель. Рейтинги означают что кто-то до вас сделал эту работу...
  7. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.678
    Симпатии:
    3.569
    Репутация:
    161
    Оффлайн
    22-х россиян как раз хватит на две футбольные команды. Американцы четырьмя представителями могут эстафету бежать, пятерых армян - на бутылки коньяка вместо звездочек. Вот куда девать одного молдаванина? Может к трем азербайджанцам - чтоб на троих не соображали :)
  8. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Чушь...
  9. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    А кроме односложного выражения воинствующего невежества за пазухой есть что-то?
  10. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Статистика включает в себя методы и сбора и анализа информации.

    "модель ранжирования" - это всего лишь один из методов анализа информации.
    Поэтому статистикой "В самом общем смысле" он не является.
    Вот поэтому и чушь.

    Статистика в общем смысле - это функция над статистической выборкой.
    Понятно, что они разные бывают, но это теоретически.
    В статистике Е-нота функция одна :D
  11. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Чушь (во первых не следует ломиться в открытые двери

    А во-вторых

    В общем смысле это

    Стати́стика — отрасль знаний, в которой излагаются общие вопросы сбора, измерения и анализа массовых статистических (количественных или качественных) данных.

    Статистики бывают разные

    Статистика как наука включает разделы: теоретическая статистика (общая теория статистики), прикладная статистика, математическая статистика, экономическая статистика, эконометрика, правовая статистика, демография, медицинская статистика, технометрика, хемометрика,биометрика, наукометрика, иные отраслевые статистики и др.
  12. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Угу.
    Должен ли я понимать "Статистики бывают разные", что из списка выше можно разные варианты пробовать для проблемы ProstoTak'а?
    Правовая и медицинская особенно подходят для шахматных прогнозов :)

    И не надо мне Вики цитировать без ссылки на источник. Это моветон :)
  13. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Моветон, это ляпать "чушь" не подумав ни о чем, кроме своего настроения.

    Что имел ввиду Просто Так в своем альтернативном вопросе не знаю. Однако, не думаю что данное Вами определение " Статистика в общем смысле - это функция над статистической выборкой." Впрочем это уже уходит совсем далеко ...
  14. immortal223 Вячеслав

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2006
    Сообщения:
    2.412
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    [​IMG]



    Наконец-то он сделал это! :|
  15. Yurpol Polovnikov Yury

    • Участник
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    748
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Екатеринбург
    Оффлайн
    Ян красавчег!
  16. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Если у двух игроков одинаковый рейтинг, (действительный не дутый) то какова вероятность того что партия между ними завершится вничью? 1/2
    Можно ли это посчитать математически? Можно
    или нужно просто смотреть статистику? Просто так смотреть статистические данные - толку мало.
    Если к примеру разница в 100 пунктов то какой вероятный % победы сильнейшего, ничьей, победы слабейшего?Самый трудный вопрос. Однозначного ответа не вижу.
    Мое видение проблемы изложил в рукописи статьи, в которой я ввел градиенты на каждую сотню рейтинга шахматистов, уже два месяца не вызывает интереса в редакции 64.
    Для таких случаев (в смысле прогноза результата партии) я использую свою математическую модель определения творческого потенциала шахматистов по каждой сыгравнной ими партии с примерно равными соперниками. Партии с заведомо не достаточно квалифицированными соперниками в расчет не принимал принципиально. Но текст моей статьи на эту тему три года лежит в редакции 64. Видимо, это интересно только мне.
    Хотя, как мне кажется, я сумел количественно оценить качественный показатель. Для себя прогнозировал результат матча Ананд - Топалов по каждой партии. Ошибся только в результате первой. О чем сообщил на форуме при обсуждении хода матча.
    Но, увы, есть то, что есть.
  17. vl72 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.06.2010
    Сообщения:
    730
    Симпатии:
    10
    Репутация:
    0
    Оффлайн
  18. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    Из анекдота про динозавра.
  19. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Посмотрите результаты матча Ананд - Топалов. У Топалова рейтинг до матча был выше, чем у Ананда.
    Вопрос был трудный - Разница в рейтинге составляет 100 пунктов. Надо понимать - рейтинг Эло. Кторый не всегда дает однозначный ответ. Поэтому в турнирах считают дополнительные коэффициенты. Но это дело судей (арбитров).
  20. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Что за анекдот? Интересно.
  21. Мастер Икс Василий Щепетнев

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.616
    Симпатии:
    282
    Репутация:
    19
    Адрес:
    Деревня Великая Гвазда
    Оффлайн
    - Какова вероятность, что вас завтра съест динозавр?
    - 1/2
    - Как это?
    - Либо съест, либо нет.
  22. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Другая версия:

    Выпьем за наших женщин и их логику! :|
  23. PoloudinVA Виталий Александрович

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    20.08.2008
    Сообщения:
    6.320
    Симпатии:
    1.225
    Репутация:
    67
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Присоединяюсь.
  24. pk27pk Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    03.04.2008
    Сообщения:
    1.031
    Симпатии:
    74
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% … 0.BB.D0.BE - Там формула для турниров не годится! Появляется ошибка ( сумма всех изменений эло <>0). Порой ошибка достигает 20 пунктов. А если провести 50 турниров, то получим дополнително 1000 Эло!
  25. Baron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.02.2008
    Сообщения:
    2.351
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    LiveRating Club 2700 - 21.01.2012
    Carlsen 2841,6

    Если рекорд Каспарова будет побит в этом году (скорее всего так и будет), то он продержится мистические 13 лет ;)
  26. Michael-13 Господин

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    18.11.2011
    Сообщения:
    3.068
    Симпатии:
    1.098
    Репутация:
    29
    Оффлайн
    Оказывается Рейтинг Эло сейчас обсчитывает не по нормальному распределению,
    а по логистическому распределению. Причем эти распределения отличаются примерно на 1%.
    Может поясните, в чем их принципиальное отличие и почему стали использовать именно логистическое распределение?
    Для простоты примем логарифмическую шкалу: т.е. с повышением разряда количество шахматистов уменьшается в 10 раз:
    1000000 любители 1500-1800
    _100000 разрядники 1800-2100
    __10000 кмсы 2100-2300
    ___1000 мастера 2300-2500
    ____100 слабые гроссы 2500-2700
    _____10 элита гроссы 2700-2800
    ______1 чемпионы 2800-2900

    Давайте разберем логистическое уравнение.
    1.скорость размножения популяции пропорциональна её текущей численности, при прочих равных условиях
    2.скорость размножения популяции пропорциональна количеству доступных ресурсов, при прочих равных условиях. Таким образом, второй член уравнения отражает конкуренцию за ресурсы, которая ограничивает рост популяции.
    Применительно к шахматам.
    1.Скорость появления новых сильных шахматистов пропорциональна количеству сильных шахматистов. (и любых шахматистов в частности)
    2.скорость появления новых сильных шахматистов пропорциональна количеству доступных шахматных знаний при прочих равных условиях. Т.е. простые шахматные знания открыты, а самые сложные шахматные знания скрыты.
    Можем сделать важный вывод. В определенный момент увеличение числа шахматистов не даст увеличения числа сильных шахматистов, потому что сильные шахматисты не намерены делится важными знаниями, дающими конкурентное преимущество.

Поделиться этой страницей