Треугольник

Тема в разделе "Университет", создана пользователем MS, 27 фев 2006.

  1. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Треугольники бывают разные: тупоугольные, Бермудские, любовные.
    Хочу поделиться с сообществом моим любимым.

    Вопросы.
    1. Найти закономерность.
    2. S[i,j] = ?
    3. Кто открыл:
    а) Ньютон
    б) МС
    в) Паскаль?
    4. Какие будут следующие вопросы?

    1
    1 1
    1 3 2
    1 7 12 6
    1 15 50 60 24
    ...
     
  2. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    не поняла, что требуется найти во втором пункте.
     
  3. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    s[i,j] = f(i,j); f(i, j) = ?
     
  4. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    эх, что вы все такие умные... а я вот все равно не поняла, что за f, что за i и что за j =(
     
  5. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Мдя, универсальная замена: s=f! :D :D

    А если серьёзно, то рекурсивную формулу углядеть тут совсем несложно.
     
  6. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    s[i,j] - число в строке i, столбце j.
    f(i,j) - функция от i и j
     
  7. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    За рекурсивную - зачет по вопросу 1. Ну, это даже физик Е осилил бы. А f(i, j) слабо?
     
  8. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Уверен, что нет. Но сейчас я на работе и времени особо тоже нет. Приду домой, буду решать. Прошу до завтрашнего обеда ответ не выкладывать! :)
     
  9. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Элементарно, Ватсон.
    Пусть F(1,x) = x и F(n+1, x) = (x+x^2)*F'(n,x)
    Тогда s[i,j] - коэффициенты многочлена F(i,x).
     
  10. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    А мне вот это больше нравится:
    Продолжить последовательность:
    1 11 21 1112 3112 211213 312213 ...
     
  11. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Григорий, сжатие информации?
     
  12. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Вот и ответили на вопрос: могут ли на Аляске жить умные люди? -
    YES!!!
     
  13. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    atoku, расскажите, пожалуйста, по-человечески! а то я как обычно не понимаю, и Сашино объяснение тоже...
     
  14. Grigoriy
    Оффлайн

    Grigoriy Старожил

    Репутация:
    5
    Ирвин, прочтите мою последовательность вслух :)
    А что Вы не поняли у Саши? - начинаете с х и умножаете производную предыдущего на х*(х+1)
     
  15. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    Grigoriy, я Иврин.
    прочла. и что?)
    производную кого? икса?
     
  16. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Оффтоп: интересно, что и мне все время хотелось написать неверно "Ирвин" от "Ира", видимо. И лишь глубинное понимание, что "Иврин", скорее всего, от "Eve" и знание реального имени спасало от ошибки. :)
     
  17. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Иврин, ну, типа, один, один один, два одного, один один и одна двойка, ...
     
  18. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Ivrin, сравните коэффициенты многочлена с последовательностью MS. Для того, чтобы получить следующюю строку, берем производную по x от многочлена и умножаем ее на x+x^2:

    F(x) F'(x)
    x 1
    x+x^2 1+2*x
    x+3x^2+2x^3 1+6x+6x^2
    x+7x^2+12x^3+6x^4 1+14x+36x^3+24x^3
    x+15x^2+50x^3+60x^4+24x^5 ...
     
  19. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    ой, как все сложно( надо было все-таки на мехмат идти.
    а Ирвин на самом деле достаточно распространенный вариант - имена и прочее, а Иврин очень редко встречается, и, к слову сказать, с настоящим именем никак не связано)
     
  20. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    угу, Саша, спасибо. про произведения я неможко сама поняла, а вот про производную оказалось неожиданно.
     
  21. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Хе! А оказалось связанным. Eve (читается как "Ив" и по английски как раз соответствует буквально личному имени). А РИН - это для красоты :), а может просто Разум Интеллект Наука :) Ну или как-то еще.
     
  22. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Звери вы, нормальной обезьяне, вроде меня, ни за что не додуматься :)
     
  23. romm
    Оффлайн

    romm KMC баннер

    Репутация:
    0
    Ivrin - озеро у Толкиена в Сильмариллионе?
     
  24. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    romm, +1)))
     
  25. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    давайте организуем кружок толкиенистов)))
     
  26. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Не надо, Иврин, это уже диверсия! Только толкиенистов нам здесь не хватает. Это такие потлатые мужики и девки около 30 лет с картонными мечами и воспаленным взором? Раньше они хиппи назывались и были мирными. :)
     
  27. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    ну почему 30, бывают и 16... и тоже с мечами. между прочим, качественными, дюралевыми! и хиппи тут не при чем))
    эх... какие же все-таки странные встречаются мнения о толкиенистах у людей, никогда не имевших с ними дела...
     
  28. atoku
    Оффлайн

    atoku Модератор

    Репутация:
    0
    Че это я не имел дело с ними? Очень даже имел. Нормальные ребята, на гитаре играют. И Толкина читал всего. Кроме упомянутого выше Сигмал, Сигмар, в общем когда выговорю, тогда и прочитаю :)
     
  29. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    В принципе, такой метод принципиально не отличается от рекуррентной формулы :/.
     
  30. stirlitz
    Оффлайн

    stirlitz баннер

    Репутация:
    13
    Саша, ну когда Вы сказали ответ, то его легко проверить - всё правильно.
    Но вот как до этого ответа можно дойти - убей меня, не понимаю :)
     
  31. Муркенштейн
    Оффлайн

    Муркенштейн Гастролёр

    Репутация:
    2
    Зная рекуррентную формулу, до этого дойти совсем несложно. Но всё же для того, чтобы найти S[i,j], здесь нужно знать все S[n,k] для n<i, что (как я уже писал) по сути ничем не отличается от той же рекуррентной формулы.
     
  32. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    Саша, за 30 лет подзабылось, но, вероятно, как-то так я треугольник и получил.
    Но кайф начинается, когда s[i,j] выражается не по индукции, а прямо, через i, j. Мне было не очень просто, но это, как обычно, вопрос математической культуры, которой особо не было (а теперь и остатки растерял).
    Но если получите - уверяю - не пожалеете. И помните просьбу Муркенштейна. Словом, "пилите, Шура, пилите".
     
  33. Guest
    Оффлайн

    Guest

    Репутация:
    0
    Я конечно сжульничал. Ответ я знал, но постарался дать его в такой форме, чтобы Вас немного в тупик поставить, ну и чтобы Муркенштейну не подсказывать.
     
  34. MS
    Оффлайн

    MS Михаил Семионенков

    Репутация:
    175
    То есть как это "знал"? Ну, культурный человек может с листа индуктивно все выразить. Но прямо? Заинтриговали, право.
     
  35. Ivrin
    Оффлайн

    Ivrin Модератор

    Репутация:
    0
    atoku, Сильм сильно на любителя. это как мифология (собственно, она и есть), только читается еще тяжелее, чем какая-нибудь греко-римская.