Gottfried Hensel и его карта европейских языков - Europa Polyglotta

Мне попалась очень интересная карта «Europa Polyglotta. Linguarum Genealogiam ex hibens, una cum literis, scribendiques, modis, omnium gentium» из книги "Synopsis universae philologiae, sive unitas el harmonia linguarum totius orbis" (Nuremberg, 1741) by Gottfried Hensel (1724-85) профессора из Хиршберга.

На мой взгляд, эта карта настолько занимательна, что стоит отдельной ветки.


Более крупно ее можно рассмотреть здесь:
http://litopys.org.ua/pics/maps/hensel_1741.jpg

Как говорится, найдите n-отличий с политической картой Европы 18-го века из официальных учебников по истории.

"Политическую карту Европы 18-го века " ? в студию!
Тогда и увидите ? "n-отличий"...
P.S. (раздраженно бормоча под нос) маразм крепчает...

Данная карта отражает, кроме распространения языков, политическую географию Европы между 1697 г., восточная граница Франции уже по Рейну, и 1713 г., Испания еще не поделена.

На карте обозначены только три города: Лиссабон, Таррагона и Вена. Ни Рима, ни Стамбула...

Ареалы распространения языков представлены в виде начальных строк "Отче наш..." на соответствующем языке. Даже на арбаском и на рунице!

Оказывается в Испании (в 18-ом веке!?) все еще есть Мавритания, а Турция занимает только территорию Фракии! Константинополь турки? брали тоже с Запада, из Европы.

Странный английский язык на Альбионе... Французский и немецкий выглядят более-менее современно. Но Франция называется Галлией!

Восточногерманские языки названы Кельто-германскими, т.е. кельты и германцы один народ?

Латинский язык представлен южно-итальянским диалектом (к вопросу о том почему в Торре дель Греко надписи на стелле в 17 в. на латинском).

В Малой Азии говорят исключительно на греческом.

Палестина, как "святая земля", полностью проигнорирована!

Почему-то Европа разделена цветом на англо-романский запад и славяно-германский восток.

Этрусский алфавит находится в одной группе со славянскими!


По-моему, эта карта - очень неудобный источник для ТИ.

На мой взгляд, эта карта представляет собой альтернативую ситуацию в Европе на рубеже 17-18 в.в.
Ее можно отнести к периоду между:
http://www.istorya.ru/imagens/map/ex1660.gif

и

http://www.istorya.ru/imagens/map/ex1720.gif

Но! Если отбросить предположительно фантомные ок. 300 лет,
то карта Хензеля довольно сильно коррелирует с ситуацией в Европе
на рубеже 14-15 в.в.

http://www.istorya.ru/imagens/map/ex1350.gif

Я нашел еще несколько карт из той же книги. Правда они более низкого разрешения, но читаемы.
Вместе с картами Америк, представлены персидский и индийский (брахма) алфавиты!?
Получается, что в 18-ом веке все еще были уверены, что Америки - это часть Азии?

http://www.pbagalleries.com/search/...28&PHPSESSID=5dfa976363cb6187d127b9342f009428

Оказывается карта еще древнее, середина 17-го века.
Если следовать сноске ?Opera Godofr. Henselii delineata? в левом нижнем углу, то ее
автор - фламандский иезуит Gottfried (Godofredus, Godefroid, Godfrey) Henschen (Henselius, Hensenius, Henschenius), (born at Venray in Limburg, 1601; d. 1681), асисстент известного теолога Жана Болланда
* 13.8. 1596 in Julémont bei Lüttich, ? 12.9. 1665 in Antwerpen. Главным делом его жизни была работа над »Acta Sanctorum«.
http://www.bautz.de/bbkl/b/bolland_j.shtml

»Acta Sanctorum« по решению испанской св. инквизиции в Толедо была до 1715 г. в ?Index Librorum et Auctorum Prohibitorum?. Поэтому карты и увидели свет лишь в 1741 году.
http://www.bautz.de/bbkl/p/papebroch_d.shtml

Убейте, не пойму что в этой карте удивительного. Россия, Польша, Венгрия, Иллирия (будущая Югославия), крымские татары, государства Зап. Европы - всё на своих местах.
Этрусского алфавита не вижу, объясните мне, где он.
Насчет Малой Азии не уверен, но разве она уже была захвачена турками к моменту составления карты? До турок там вроде бы действительно преобладал греческий, язык Византии.

Про города на карте, конечно ясно. Странно только, что некоторые все таки есть. Чем руководствовался автор, непонятно.

Я не имел в виду 300 лет в поздние средние века, но в "античные" или же в раннее средневековье. Реконкиста офицально когда была? А на карте Мавритания еще "здравствует". Насчет Руси-орды, я пока сомневаюсь.

Смотрите внимательней. Где там Россия? Где крымские татары? Италия говорит на разных языках. Да там много чего интересного, если присмотреться. Насчет турков, ТИ уверяет, что турки пришли с востока, из Малой Азии. На карте Турция в Европе. Константинополь был захвачен в 1453 году. Империя не прекратила своего существования, осталась в прежних границах, поменялась лишь государственная религия. Малая Азия еще долго называлась Румелия. Произошло нечто вроде государственного переворота.

Кстати никакой Византии не существовало. Это название было придумано на католическом Западе уже после падения Константинополя. Империя называлась римской (ромейской) и имела столицу в Царьграде.
(см. ветку Римская Империя...)

Этрусский алфавит представлен в таблице, в нижней части карты. А сами этруски показаны как разделитель Апеннинского сапога на итальянский (влахский) север и латинский юг.

Вы название карты переведите сначала, грамотеи, перед тем как революции-то в науке совершать.

Linguarum Genealogiam ex hibens, una cum literis, scribendiques, modis, omnium gentium -
Представлено происхождение языков с алфавитами и стилями письма для всех народов.

Происхождение языков, а не состояние или политическая карта на 1741 год.

Россия на месте, крымские татары тоже. И все остальные. Турки и греки в Малой Азии и на Босфоре жили. Надписей от этрусков осталось в Италии вагон. Алфавит их на латинский похож. Может кто в Тоскане им и пользовался.


В чем проблема, не пойму. Никакой "Руси-орды" не вижу.

FIDElio спасибо. А то сижу и не могу понять что к чему.

Логично. Только по Балтийскому морю торговали через какую-то там Ганзу

Большое спасибо за помощь с переводом! Со словарем оно, как-то, сами знаете...
Да, Вы правы, речь идет о языках по состоянию на ок. 1660 год. Но, на карте указаны еще и границы государств того-же времени и, частично, их названия. Кроме того имеем разделение Европы цветом. Наверное и это имеет какое-то значение.

Революцию в истории никто не собирается совершать. Рассматриваются альтернативные версии, которые имеют право на жизнь ничуть не меньшее, чем версия (заметьте тоже ВЕРСИЯ!) ТИ.

Северное Причерноморье и Крым занимают
VOCIBVS TEVTONICIS ET SCLAVONICIS MIXTA
А вот Украина читает "Отче наш" на странном арабском и караимском.
Современный вариант караимского:

Atamyz, ki kiokliardia,

machtavlu bolhej birligi adyjnyn

da kip bolhei bijligij

da kliagij kiokliardia johartyn

da jer ustiunia ashahartyn.

Kiundiagi otmiagimizni biergin bizgia

da boshatchyn bar jazychlarymyzny.

Tiuz jollaryjdan azashtyrmahyn bizni,

ancach kutcharhyn bizni azhyrtuvcudan,

Amien

http://www.suduva.com/virdainas/atamyz.htm

в гитлеровской Германии, насколько мне известно, умственно неполноценных людей уничтожали - для "оздоровления нации"

у нас - гуманное общество
умственно неполноценные люди имеют право на жизнь ничуть не меньшее, чем нормальные

кстати, любопытная деталь
популяция дебилов в Германии после второй мировой войны довольно быстро восстановилась и в процентном отношении сравнялась с их долей в других странах
у меня есть такое подозрение, что Андреас своим переездом в Германию внёс свой вклад в восстановление исторической справедливости

Andreas, мон шер, ГДЕ Вы увидали на приведенной Вами карте "границы государств того же времени"?! Вам не приходило в голову, что там показаны не границы государств, а границы ? языков, по представлениям ТОГО времени?

Вам название карты перевели, Andreas???
Не границы государств, грамотей, а предполагаемые границы распространения языков ..

Реконкиста "официально была" с 9 до 15 вв. Но... В 17-м веке были высланы последние представители "арабских завоевателей" которые говорили на СВОЕМ языке и жили там где это показанной на приведенной Вами карте.

http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?pid=63572#p63572

Конечно, на первый взгляд, так оно и есть - ареалы распространения языков. Но не все так просто.
Между некоторыми ареалами нет никаких границ, а границы, в частности, Галлии (Франции), Лузитании (Португалии) и Испании, несмотря на обилие там диалектов, вполне соответствуют политическим 17-го века.
В то время государственных образований было не так уж много. Европа, особенно Германия, была лоскутным одеялом, состоящим из всевозможных княжеств, ленов, графств и т.п., которые периодически объединялись и против соседей "дружили", а потом и наоборот. Поэтому границы в Германии, Скандинавии, Бельгии вообще неуказаны. А в целом карта отображает реальную ситуациию середины 17-го века.

azur, версия такова : карта озаглавлена "Происхождение языков", но на самом деле, как мы теперь начинаем понимать, скорее всего, на карте отмечены настоящие границы того времени. Просто в процессе переписываний исказилось...

Andreas, заметьте, не распространения, а происхождения. Венгерский язык, например, произошел на Урале. Это не значит, что на этой карте Венгрию надо переносить на Урал. Или что на Урале сейчас венгерский (именно венгерский) язык в ходу.

Распространение - в смысле ареала говорящих на данном языке на данный исторический момент (середина 17-го века). Это с чего же Вы это взяли, про происхождение? При чем здесь оно?

Потому и происхождение, несчастный ...

Существует теория языковой непрерывности. Суть ее достаточно проста. Теория исходит из того, что рождение новых языков связано с миграцией населения. Когда от основной массы носителей некоторого языка отделяется какая-то ее часть, например, род или племя, и перебирается на новое место обитания, язык переселенцев вследствие языковой изоляции постепенно меняется. Так образуется сначала диалект, а затем и новый язык. Каждый новый выселок рождает новый язык, и так без конца. В итоге на некоторой территории образуется множество языков, причем, чем ближе географически живут носители языков, тем ближе и сами языки, и наоборот. Большинство народов Европы относительно автохтонно, если брать за отправную точку период последнего оледенения. Венгры (мадьяры) считаются в Европе пришлыми, при чем сравнительно недавно. Но с точки зрения современной генетики Венгры не имеют к финам никакого отношения:

http://herkules.oulu.fi/isbn9514255674/html/x1165.html
Их языковая принадлежность к фино-угорской группе, в последнее время, так же подвергается большим сомнениям, как и родство венгерского языка с турецким.

И еще, разделение карты на два колора очень напоминает карту распространения христианства в Европе
до 1300 года.

которую я уже один раз приводил.

как мы теперь начинаем понимать, в предпоследнее время родство венгерского языка с турецким большим сомнениям не подвергалось?

(если кто не в курсе, скалигеровские лингвисты считают, что венгры принадлежат к финно-угорской языковой семье, а турки - к тюркской)

Все гораздо проще. Вы либо НЕ ЗНАЕТЕ политическую историю Европы, либо сознательно придуриваетесь...

Еще раз подчеркну: данная карта отражает лишь мнение НА ТОТ МОМЕНТ ВРЕМЕНИ. А с 16-го века лингвистика не "стояла на месте".
А во-вторых карта НИ КОЕМ ОБРАЗОМ не "соответствуют политическим 17-го века". Мориски, показанные на карте, уже в конце 15-го века потеряли политическую самостоятельность, но в начале 17-го века ЕЩЕ ПРОЖИВАЛИ там.

БОЛЬШАЯ часть Германии была ОДНИМ государством, а всевозможные "княжества и графства" ? государствами НЕ БЫЛИ. В то же время Пруссия была часть не Германии а, с 1466 г., ? Польского Королевства. Скандинавия я же, с 1526 г. когда "почила в бозе" Кальмарская уния, была разделена между ДВУМЯ государственными образованьями, но скандинавские языки являлись частью германских.
Но, поскольку, карта показывает не политическую, я языковую ситуацию, по мнению составителей, на тот момент времени, то и:

А в целом вам нет необходимости "лазить на шкаф", что бы доказать, что "из Вашего окна баня с бабами видна"...
Карта отражает лишь взгляды на языковую ситуацию НА ТОТ МОМЕНТ. И все...

И шоо?!
А можно привести карту распространения средиземноморской растительности и она то же будет, весьма, напоминать данную карту. Ишоо?!
Апять на баню поглазеть полезли?!

И еще раз двести приведете, поскольку спам и флуд во всех ветках "Университета" местными модераторами только приветствуется.

Родство венгерского языка с турецким - очень маловероятная версия.
Я родился на Печоре. Хоть в языке коми некопенгаген, но местные жители и соседи - ханты и манси - намного лучше понимают венгров, чем географически близких карелов/фиННов.

Andreas, за что не беретесь, тут же расписываетесь в полной несостоятельности.
Не пойти ли вам в "Директорию Икс", "Кухню" или хотя бы в шахматные ветки доказывать Кресту что конь ходит буквой "зю"?
Порадуйте гроссмейстера вашим свежим взглядом на столь любимого ежа, что ли ..

КАКОЕ отношение имеет генетика к лингвистике?!

КТО и КОГДА утверждал, что венгерский язык родственный с турецким?!

У лингвистов не так все просто.
Wiki, Hungarian language