Оценка сложности дебютных систем

Discussion in 'Мастерская' started by WinPooh, 13 Mar 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вот табличка, в которой для самых популярных начальных ходов записано количество возможных легальных позиций при счёте на 7 полуходов:

    e2e4 - 309478263
    d2d4 - 269605599
    c2c4 - 157756443
    g1f3 - 147678554

    Означает ли это, что и количество осмысленных дебютных вариантов также пропорционально этим числам? То есть, имея дебютный репертуар с 1. e4, шахматисту-практику в общем случае придётся запоминать больше конкретных продолжений, чем при 1. d4, или 1. c4 ? А играя 1. Nf3, "знать" нужно меньше всего?
  2. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    В общем и целом, я бы сказал, что это правильно. Хотя отнюдь не уверен, что это каким-либо образом связано с приведенной статистикой.
  3. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Скорей всего связано. Количество узлов в дереве перебора на фиксированную глубину (количество возможных ходов) как раз примерно и определяет сложность и остроту позиции.
  4. regent Konstantin

    • Участник
    Member Since:
    19.09.2006
    Message Count:
    586
    Likes Received:
    2
    Репутация:
    0
    Location:
    Pasadena
    Оффлайн
    Как-то мне всегда казалось, без всяких чисел, что после е4 кол-во вариантов, которые нужно знать (именно знать наизусть, а не руководствоваться общими абстрактными схемами) гораздо больше, чем после d4 и тем более Nf3.
  5. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Но это пока простой perft, без ФВ и отсечений. Надо будет проверить на реальном игровом поиске.
  6. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    02.05.2006
    Message Count:
    6.811
    Likes Received:
    96
    Репутация:
    3
    Location:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Проверить пара секунд. Запустить любую программу с фиксированной глубиной и посмотреть время расчета.
  7. TopicStarter Overlay

    WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    9.492
    Likes Received:
    3.122
    Репутация:
    95
    Location:
    Москва
    Оффлайн
    Вот данные по GreKo 5.2.5 при счёте на 10 полуходов после каждого из четырёх первых ходов:

    d2d4 - 1476975
    g1f3 - 1040339
    e2e4 - 944436
    c2c4 - 650660

    Порядок существенно поменялся! Возможно, это связано со спецификой именно Греки. Потом попробую на других программах проверить.
  8. Guest

    Member Since:
    Message Count:
    0
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, что нет. Сравните 1.e4 и 1.Nf3. За счет чего такая огромная разница? На мой взгляд, за счет того, что уже на втором ходу белый ферзь может выпрыгнуть и создать себе больше возможностей для 3-го и четвертого ходов. То есть эта разница скорее всего набегает за счет ходов, которые осмысленными трудно назвать. Так что с осмысленными вариантами соотношение не будет таким разительным, даже если порядок сохранится.
  9. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Member Since:
    13.02.2006
    Message Count:
    7.869
    Likes Received:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Всё зависит же не только от первого хода, но и от дальнейших. Например, 1. Nf3 можно играть с целью дальше развиваться по такому плану - g3, Bg2, d3, O-O, Nd2, е4 - тут обычно вообще практически никаких вариантов запоминать не надо. Так часто играют шахматисты, которые не хотят учить теорию. А можно как в серии Халифмана "по Крамнику", переходя по сути к системам, которые начинаются либо с 1.d4 либо с 1.c4. Там вариантов много. Аналогично и с другими ходами.
  10. U.G.N. Учаcтник

    • Участник
    Member Since:
    13.10.2006
    Message Count:
    200
    Likes Received:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Очевидно, да. Потому ведь дебюты после 1.e4 и называются открытыми - больше остроты, больше позиций, больше счета, больше дебютных вариантов. Пусть маневр ферзя на h5 на втором ходу не является осмысленным, он может быть осмысленным уже через несколько ходов.
    Интересно было бы увидеть такую статистику для другого количества полуходов.

Share This Page