Читер ли Новиков? Обсуждение творчества

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Мобуту, 21 мар 2007.

  1. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Я не принуждаю Вас верить, что кто-либо из упомянутых здесь личностей читер. То, что мне кажется весьма убедительным, Вам вполне может показаться высосанным из пальца.
    Забыл ещё один важный аргумент - ритмичность игры Стаса на аэрофлоте (по словам Уважаемых мной шахматистов) и человеческое расходование времени в полуфинале Москвы.
  2. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вот это уже другой разговор, Р Ов. Я тоже думаю, что все, поначалу многочисленные аргументы обвинения свелись уже только к этим двум пунктам. Относительно ритмичности: во-первых, эта пресловутая ритмичность просто высосана из пальца. Обвинители так и не привели ни одного факта, мало-мальски убедительно подтверждающего этот тезис. А вот Мобуту еще в ветке по Аэрофлоту факты, опровергающие этот тезис, привел.Во-вторых - и я говорил это уже не раз - нет абсолютно никаких причин, которые вынуждали бы читера играть ритмично. Любой психически здоровый читер, получив подсказку, делал бы паузу, имитируя нормальную человеческую игру. В-третьих, на Москве более жесткий временной контроль. Тем не менее Новиков в серьезные цейтноты не попадает, чего никак нельзя сказать о его противниках( скажем, Девяткине). То есть аргумент с ритмичностью никак не катит, с какой точки зрения его не рассмотри. Остается только одно: комповская игра. Об анализах Коротылева мне как-то и вспоминать неловко. Сначала он и его единомышленники утверждали, что все ходы Новикова совпадают с первой линией Фрица 9. Потом, когда эта версия была однозначно опровергнута, стали называть Рыбку, Шредера, все программы одновременно...Это несерьезно. Остается только одно: анализы Мобуту. Вот это действительно уже более или менее серьезно. Но что мы тут пока имеем? Пять комповских партий Новикова, одну комповскую партию Непомнящего и одну комповскую партию Алексеева.Обвинители говорят: да, но партий Новикова - целых пять, а партия Непомнящего - только одна! На что защита им воражает : да, но Мобуту и анализировал только одну партию Непомнящего. Пока что результат в обоих случаях одинаковый : сто процентов. Ставить свои расследования на научную основу, анализировать (выигранные) партии Алексеева в Аэрофлоте и партии( тоже выигранные) Яковенко в Пойковском, Мобуту пока ленится. То есть оснований для каких бы то ни было выводов пока просто нет. В конце концов ведь может выяснится, что Мобуту просто использует такой процессор, который позволяет его компу играть лишь в силу очень среднего гроссмейстера...
  3. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    2 Пиррон
    Анализ Беловым своего окончания с Новиковым Вам тоже кажется неубедительным?
    В теме обсуждается возможность читерства Стаса Новикова, если хотите обсуждать, являются ли читерами Алексеев, Непомнящий, кто-либо другой - откройте новую ветку. Ваше мнение о совпадении с прогой их ходов никак не относится к теме этой ветки.
    Комповских партий Новикова Вы насчитали крайне мало. 5 - это только на Аэрофлоте, а сколько на Москва-опене? Не считали? А то, что у него они идут подряд - для Вас не аргумент? Повторю вопрос Мако - "откуда Вы знаете, как будет действовать читер?"
    Теперь по поводу ритмичности - насколько я понял(в частности из приведенного с ICC хронометража одной из партий), Стас играл ритмично - больше, чем на 5 минут не задумывался, а для людей, которые обучались в шахматных школах характерно в какой-то момент "засыпать", составляя план, либо считая варианты.
  4. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Знаете, Фауст, на самом деле вы мне значительно более симпатичны - и как шахматист, и как человек - чем вам может показаться в настоящее время. Но я исхожу из того, что в ситуации, где есть прокуроры, должны быть и адвокаты. В данном случае мне больше по вкусу роль адвоката. Так что уж не обессудьте...
  5. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Tihonoff, это у Фокина задача такая? загадить, заспамить ветку, параллельно унизить. Честно отрабатывает свой гонорар ;)

    А потом люди спрашивают: "Зачем, вот, менеджер, нужен?"

    А админы спят, вместо того, чтобы душить клонов. (Подсказка: IP одного компа можно легко изменить, Crest указал на совпадение IP в начале клонирования?больше ошибка не повторялась. Как опознать клона и не спутать с честным фанатом Новикова? только через личку).

    Вопрос к R OVу: Вы что, и КОМУ пытаетесь доказать? С читерством Новикова уже определились в ветке по Аэрофлоту (Новиков читерил в Мoscow Open и Аэрофлоте), также всё понятно с полуфиналом Москвы (там Новиков не читерил). Если вам доставляет наслаждение общаться с господином Фокиным, выступающим с разных ников? то, думаю, оно вам быстро надоест.
  6. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Главная задача адвокатов - переврать и замешать факты обвинения так, чтобы их не поняли присяжные © . Такой процент какой был у Новикова не показывал еще никто и нигде (кроме Топалова). Адвокаты, найдя полторы партии за турнир и то не подряд у победителя последних нескольких крупных турниров кричат везде что это тоже самое что и 5 партий подряд. Замешивать факты это их работа, и это нормально. У Непомнящего, кстати, комповских партий не было вообще. 18 ходов из 58 это ниже среднего показателя любого гросса. Называть это комповской может либо тот кто старается ввести всех в заблуждение либо тот кто настолько глуб что не понимает о чем говорит вообще. Но я больше склоняюсь к первому варианту. Команда защиты наняла очень грамотного пиарщика(ов) которые регистрируя все новые безымянные ники пытается создать видимость массовости свой позиции.
    Хотя еще 20 страниц назад в середине прошлой темы я и foreveryoung попытались пересчитать защитников из числа профессиональных шахматистов. Кроме него самого таких тут до сих не наблюдается (еще хотели записать туда mickey но он от стороны защиты отстранился). Итак, что мы видим: не считая поста Димы Кряквина в начале первой темы - кроме него НИКТО из друзей Стаса (речь по прежнему о шахматистах-профи) не зашел на форум чтобы открыто написать хоть слово в его поддержку. Почему ??? В то, что у него нету друзей в Москве среди шахматистов я не верю. Не в курсе ? - Думаю сейчас эту тему не читал только ленивый, да и прошел уже месяц после аэрофлота. Выходит, не желают писать ничего в его поддержку. И это очень странно, на мой взгляд если любого честного шахматиста открыто и массово обвинить в читерстве - первые кто придут на форум и открыто (от своего имени а не вишней/рябиной/ферзем/подводной лодкой) выскажутся на форуме в его защиту это будут ИМЕННО его шахматные Друзья. Но где они в данной момент ? Почему никто из них не пожелал поддержать в трудную минуту ? Они по каким-то неизвестным причинам предпочитают хранить молчание, и о причинах этого молчания остается только догадываться...
  7. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Откуда я знаю, как будет действовать читер? Вопрос хороший , но ответ на него очень прост: приведенный мной аргумент не требует никаких специальных знаний - только здравого смысла.
    Относительно новых веток , посвященных читерству Алексеева и других - вы, к сожалению, не захотели понять мою мысль. Что касается Алексеева или Непомнящего, у меня нет даже намека на малейшие подозрения. Я вообще не принадлежу к тем людям, которые в подобных ситуациях всегда исходят из презумпции виновности - мне это не по душе. Вы называете компьютерной игрой не ту игру, которая в принципе не под силу человеку, поскольку основана на превышающих человеческие возможности счетных способностях. Для вас компьютерная игра - это простое совпадение с первой линией какой-нибудь программы,играющей на более или менее среднем процессоре. Вот я и хочу выяснить, насколько распространена такая игра среди хороших гроссмейстеров, находящихся в хорошей форме. Только после этого мы можем сделать какие-то выводы относительно Новикова.Анализируя только партии Новикова, мы никаких - обоснованных - выводов никогда сделать не сможем.
  8. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На ваш вопрос про других - была плотная дискуссия где-то в прошлой теме. У Топалова есть такиеже и даже большие серии совпадений. В партиях со всеми результатами. У других шахматистов из элиты нету ничего даже близкого. Если очень лень опять читать все - прочитайте мой первый пост из этой темы и предшествующий ему пост mickey на самой первой странице.
  9. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    2 Пиррон
    Очень хорошо сказал проигнорированный Вами Мако.
  10. Timur Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    29.09.2006
    Сообщения:
    99
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А Вы можете чем-нибудь подтвердить Ваше мнение, что больших серий совпадений не бывает у других гроссмейстеров, кроме Топалова и Новикова. Дайте ссылку, где доказывалось бы на основании анализа большого числа партий других элитных и просто сильных гроссмейстеров, находящихся в хорошей форме, что такая игра совершенно несвойственна человеку. Иначе все Ваши утверждения, да и не только Ваши, а и всех остальных обвинителей Новикова,извините, -полная брехня.
  11. R Ov Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.299
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Тагил
    Оффлайн
    Возьмите сами. Попробуйте САМИ взять любого гроссмейстера и проанализировать какой-либо турнир.
  12. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Timur, для начала хотелось бы уточнить у mako27, в каком именно турнире Топалов имел ККХ выше 90% в бол?ве партий.

    Кроме этого, у Топалова ходы не совпадающие с первыми линиями прог, часто не входят и в первую пятёрку, что подтверждает оригинальность его стиля. Вы правы? серьёзного исследования большого кол?ва партий разных гроссов не существует (работа, кстати, трудоёмкая? сотни часов). Мастер Икс приводил пример из практики Карпова? выбрав 8 партий из 15ти. В случае с Новиковым? всё проще. Есть партии полуфинала, есть партии Moscow Opena и Аэрофлота, есть более ранние партии. Думаю, лишь одного сравнения этих партий достаточно, чтобы сделать определённые выводы. Уж слишком не естественно, что один и тот же шахматист показал в двух турнирах ККХ 90+ (причём именно в транслируемых партиях!), а в остальных? в районе 70?80.

    Основываясь на анализе своих личных партий, и используя Фрица, могу вам сообщить, что даже в лучших своих турнирах, у меня и близко не было ККХ выше 90%, хотя и обыгрывал сильных гроссов.
    Кроме этого, мной были проанализированы сотни партий из супертурниров, и я не припомню таких сверхпоказателей у одного конктретного шахматиста в пяти партиях подряд из 9ти (причём, без зевков и оригинальности) , и резкое падение уровня в остальных. К сожалению, привести четких данных я не могу (слишком громоздкая это работа? Мобуту подтвердит), но и к теме читерства Новикова это не относиться.
    Можно допустить, что шахматист уровня 2500+ способен провести пять партий подряд, как гросс 2650 или даже 2700. Но когда в этих партиях прослеживается хвост Рыбки (ККХ 90+), а также полное отстутствие зевков и оригинальных ходов (как в случае с Топаловым), то... Впрочем, всё это уже обсуждалось на сорока страницах ветки Аэрофлота.
  13. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    R Ov, Не эффективно. Мистер Икс уже доказал это. Давайте лучшие турниры Каспарова возьмём? выберем оттуда партии с высоким ККХ. У Гарри было не мало партий, выигранных по домашним (в том числе,компьютерным) анализам. Или Леко с Крамником (не весь турнир, а партии выборочно). Давайте сравнивать Новикова с шахматистами его уровня, рейтинга.
  14. TopicStarter Overlay

    Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.493
    Симпатии:
    2.305
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Про затраты времени - они небольшие, если грамотно сочетать такой анализ с другими занятиями. Единственная нужная вещь - это будильник, который отмеряет заданное время и писком привлекает внимание к партии. :)
  15. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Самое впечатлеющее это вейк 1.5 летней давности , особенно впечатлила партия с Мамедьяровым с жертвой качества на с6, где после этого было 100% ходов по первой линии, включая нечеловеческое съедение ненужной пешки которое выпустило весь перевес. Так же подойдет София прошлого года 2й круг, партия черным цветом против Ананда, белая партия против Пономарева - некорректный занос качества, проигранная поза, далее близкие к 100% показатели, включая реализацию ферзя против ладьи и фигуры, где первая линия отличалась от 2-3-4-5 как правило на 0.1 или даже меньше и все равно он играл ход за ходом по первой линии фрица. (вейк тоже смотреть с фрицем9) Также годится к просмотру проигранная!!! партия Линареса против Морозевича, как минимум 20 ходов по первой линии фрица10 подряд было исполнено в коневом эндшпиле, причем ходы были абсолютно непонятные большинству гроссов. Ну и тот самый сан-луис первый круг. Там тоже под 100%. При желании список можно продолжить. Если после этого подумаете что у него всегда такие показатели - посмотрите матч с Крамником, где были применены все античитерские штучки от глушилок до экранов. Там 100% не было ни в одной партии. И даже близко не было, ни у кого из них. Зато было огромное количество "зевков".
  16. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И это все, Р Ов? Аргументы иссякли? Недолго музыка играла... Я, кстати, объяснял уже тут одному юзеру, что Мако 27 не является для меня непререкаемым авторитетом. Вот даже в этом, процитированном вами посте, Мако27 утверждает , что Фокин нанял опытного пиарщика, который и пишет от имени всех "клонов". То есть и мои посты пишет тоже этот пиарщик.А между тем не могу же я не знать, что живу в стране, где Фокин вряд ли пользуется большой известностью даже среди шахматных профессионалов, и где опытные пиарщики - к которым я действительно в каком-то смысле принадлежу- заробатывают в месяц такие деньги, которых Фокину не заработать и за несколько лет. То есть попросту верить Мако 27 на слово я не готов. И уж тем более я не готов поверить на слово тому юзеру, чей ник мне противно упоминать в моем посте. Мне нужны простые и грубые факты.Их нет. Пока их нет, обвинять в чем бы то ни было Новикова просто непорядочно.
  17. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если кому будет не лень поанализировать мои партии и выложить сюда - скажу спасибо :) на аэрофлоте сидели на соседних досках с Новиковым в первом туре, рейтинг практически одинаковый. Интересно будет сравнить проценты, ККХ и прочие. А то, действительно, надоело сравнивать с чемпионами мира.
  18. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Такс, первый пиарщик признался. А откуда вам знать какие деньги снятся Фокину ? Или думаете у вас пиарщики больше чемпионов мира по шахматам получают ? )))
  19. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Значит Сан-Луис? Первый круг?
    С какой программой совпадали ходы в первом круге Сан-Луиса???
  20. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Наверное с 10-м Фрицем.
  21. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Либо с ним, либо с 11-ым Хиарксом. :)
  22. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Не стоит забывать, что Топалов начал читерить с Линареса-2005. Затем быал София, потом Сан-Луис, потом Вейк, второй круг Линареса, где Топалов "странно преобразился", затем снова София...
    Мако забыл провыигрыш у Леко в Сан-Луисе, про двойной выигрыш у Камского в Софии, про выигрыш равного ферзевого эндшпиля у Бакро в Вейке, про выигрыш у Ароняна там же, над Ван Вели...
  23. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Фриц9.
  24. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Фриц9? Весь первый круг? С Фрицем9? Впервые слышу. Ни одного анализа это подтверждающего я не видел. Но на форуме есть ветки, где приводится анализ - совпадения с 9-ым Фрицем не превышают 60%.
  25. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    впервые слышите о фрице 9 ? тут мы помочь не можем. Это была новейшая программа на тот момент. Есть ветки ? - ссылки в студию. Данаилов в каком-то интервью проводил примеры "человеческих" ходов которые не сделает ни одна прога по его словам, и которые фриц на моем слабом ноутбуке нашел за пару минут. У вас такиеже опровержения наверное по качеству ? 60% это пальцем в небо.
  26. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нет, мако27, вы на Аэрофлоте заняли 50-е место( по Е-рейтингу, правда, 41-е). То есть вы были не в самой лучшей форме. Нужны партии призеров.
  27. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы же хотим выяснить средние показатели ? А рейтинги у нас одинаковые, и тут многие утверждают что 70, 80, 90% совпадений это нормальные показатели. Вот и сравните. Могу даже примерные графики расходов времени по памяти нарисовать
  28. Myflor Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.10.2006
    Сообщения:
    214
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Mako27, спасибо за информацию. В ваших примерах? избранные партии из турниров, да и, к тому же, вырванные куски из партий (получается, что Топалов часть партии сам катал, а, когда совсем тяжко, помощи у Фрица просил ;) ) .
    К тому же, во всех вами приведённых партиях, присутствовали "оригинальные" ходы. Как в том же Сан?Луисе. Поправьте, если ошибаюсь. Если и подозревать Топалова, то, максимум, в адвансе.
    А вот, как в случае с Новиковым, пять партий подряд, тупо по Рыбке с Фрицем...

    Давайте, не будем сравнивать Новикова с Топаловым.
  29. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Анализ доказывающий совпадения как я понял находится у вас - так что-же вы его прячите от общественности? Партизан?

    А поиск еще никто не отменял. Набирите в поиске по форуму "Топалов читер" и найдете кучу веток.
  30. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    У Топалова не куски выдранные. А например теория, 2-3 хода не по первой линии, потом некорректная жертва - и первая линия до конца партии. И так несколько раз подряд, и так в разных турнирах. В том вейке как и в сан-луисе было больше половины партий таких. Были и полные партии (не считая реализации в конце) например с Анандом в софии черными, с Морозевичем в сан-луисе белыми (не считая реализации) и тд. итд итд итд.
  31. вишня Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.03.2007
    Сообщения:
    20
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Каспаров,Крамник. Ананнд, Топалов,Леко. Морозевич и тд и тп и господин Новиков-разве, вообще ,это подлежит сравнению??? или Алексеев, Яковенко. Томашевский, Непомнящий и тд.....и маэстро Новиков?-Вероятно нет!!-Первые. доказывали и проявляли себя уже давно на протяжении достаточно длительного времени- и,заметьте ,с хорошой стороны! А последний?-увы нет!!Ведь Стасик надеюсь{ до тебя дошло!,}нельзя- в уважаемого человека{которому,кстати далеко за 70-ся-швырять шахматы и т п]кстати, в своегоь декана! а потом ,еще и хамить !!! Тебе,следовало-бы перед ним извениться и сказать СПАСИБО-за то что б тебя на общем собрании пожалели и не исключили-как предллагало большенсво преподавателей! А ты . видимо, принимаешь это как должное!
    А так же и другое твоё хамство{например-случай с Грищенкно-ты-незабыл? Кстати- можно легко увеличить список!Так что не следует из Новикова делать мучиника Все в точности-НАОБОРОТ!!!
  32. mako27 Зарегистрирован

    Рег.:
    27.02.2007
    Сообщения:
    1.094
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Я думал Стасик только в меня шахматы швырял после поражения в блиц :D А что за случай с Грищенко, многие упоминают, но никто не рассказывает
  33. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мако27:"Ну и тот самый сан-луис первый круг. Там тоже под 100%. " Ложь.

    P.S.Если человек солгал один раз,то он сделает это неоднократно!
  34. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть, иными словами, Новикову запрещено играть в силу Алексеева по закону? И если сыграл, то надо карать?
    А бить деканов порой бывает полезно. Я по собственному опыту знаю, что сволочей среди деканов - значительно больше, чем среди рядового преподавательского состава. Молодец, Стас! Одобряю на сто процентов!
  35. Толик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.03.2007
    Сообщения:
    267
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А нельзя ли по подробнее.

Поделиться этой страницей