Мифы о Владимире Крамнике

Тема в разделе "Кухня", создана пользователем Edwards, 5 апр 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Миф 1. Крамник - лучший матчевый игрок мира
    Факты легко опровергают этот миф. Вот последние значимые результаты матчей В.Крамника:
    1998. Крамник - Широв, 0:2
    2000. Крамник - Каспаров, 2:0
    2004. Крамник - Леко, ничья
    2006. Крамник - Топалов, ничья.
    В общем, 50%.
    С кем играл Крамник? Дважды - с лучшими игроками мира (Каспаров и Топалов), дважды - с 4-ми игроками мира (Леко и Широв). Средний уровень его соперников - 2-3-й игрок мира. Т.е. примерно тот же, что и у самого Крамника. Что он должен был получить в этих матчах (50%), то и получил.
    Никаких объективных оснований считать, что Крамнику матчи удаются как-то особенно хорошо - нет.

    Причина возникновение мифа - необходимость оправдать турнирные неудачи Крамника, что-то им противопоставить.

    Миф 2. Стиль Крамника хорошо подходит для матчей и плохо - для турниров
    Опровержение - см. п.1. Выдающегося успеха по совокупности матчевых результатов у Крамника нет. Результаты такие же, как и в турнирах. Результаты 2-3 игрока мира. Хорошего игрока. Но не орла :)

    Миф придуман Крамником во времена противостояния с Каспаровым. Теперь активно эксплуатируется в противостоянии с Топаловым.

    Причина возникновение мифа та же - необходимость оправдать турнирные неудачи Крамника, что-то им противопоставить.

    Миф 3. Крамник лучше всех "понимает" эндшпиль
    Матч с Топаловым опровергает этот миф. Крамник переигран в эндшпилях в 1-й и 8-й партиях. Никаких проблем в эндшпилях Топалову Крамник в этом матче создать не сумел. А Топалов Крамнику - сумел.

    Причина возникновения мифа - желание болельщиков В.Крамника найти какую-то уникальность, ну, хоть какую-то гениальную черту в игре своего кумира.
    За отсутствием ярко выраженных таковых в дело вступает болельщицкая фантазия.
  2. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Крамник - единственный шахматист за всю историю, обыгравший в матче Каспарова. Это и есть его уникальность, учитывая длительность карьеры Каспарова - немаленькая.
  3. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Я не болею ни за Крамника, ни за Топалова. Оба гуся хороши - один отсиживался непонятно где года два, другой вызывает глубокое отвращение своим славным менеджером. Но Эдвардсовское клевание уже порядком поднадоело.
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С сайта

    http://www.chesspro.ru

    Владимир Крамник

    Классический чемпион мира с 2000 г.
    Победитель шахматных олимпиад 1992, 1994, 1996 г.г
    Абсолютный чемпион мира 2006 г.

    Победитель турниров:
    1990 Куйбышев / СССР / чемпионат РСФСР: 1-4-е место - 9.5/15
    1991 Херсон / СССР / ч-т молодых мастеров: 1-3-е место - 8/13
    Мамайя / Румыния / ч-т мира "до 18": 1-е место - 9/11
    1992 Гаусдаль / Норвегия / Troll masters: 1-6-е место - 6.5/9
    Дортмунд / Германия / Dortmund-open: 1-3-е место - 8.5/11
    Манила / Филиппины / олимпиада: 2-й запасной - 8.5/9
    Халкидики / Греция / XIV кат.: 1-е место - 7.5/11
    Дебрецен / Венгрия / ком. ч-т Европы: 2-я доска - 6/7
    1993 Мадрид / Испания / XIV кат.: 1-3-е место - 6.5/9
    Амстердам / Голландия / XVII кат.: 1-3-е место - 3.5/6
    Люцерн / Швейцария / ком. ч-т мира: 1-я доска - 6/7
    Канны / Франция / матч с Лотье - 4.5:1.5
    1994 Вейк-ан-Зее / Гол. / прет.матч ФИДЕ с Юдасиным - 4.5:2.5
    Нью-Йорк / Гран-при / быстр.финал с Каспаровым - 1.5:0.5
    1995 Дортмунд / Германия / XVII кат.: 1-е место - 7/9
    Хорген / Швейцария / XVII кат.: 1-2-е место - 7/10
    Белград / Югославия / XVII кат.: 1-2-е место - 8/11
    1996 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-е место - 7+9=16/22
    Дос-Эрманас / Испания / XIX кат.: 1-2-е место - 6/9
    Москва / Гран-при / быстр.финал с Каспаровым - 2.5:1.5
    Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-2-е место - 7/9
    1997 Дос-Эрманас / Испания / XIX кат.: 1-2-е место - 6/9
    Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-е место - 6.5/9
    Тилбург / Голландия / XVII кат.: 1-3-е место - 8/11
    1998 Вейк-ан-Зее / Голландия / XVII кат.: 1-2-е место - 8.5/13
    Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 6.5+8.5=15/22
    Франкфурт / Германия / быстр. XXII кат.: 1-е место - 4/6
    Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-3-е место - 6/9
    Москва / Россия / блиц-матч с Каспаровым - 12:12
    1999 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-е место - 6.5+8=14.5/22
    2000 Линарес / Испания / XXI кат.: 1-2-е место - 6/10
    Дортмунд / Германия / XVII кат.: 1-2-е место - 6/9
    Лондон / Англия / матч на п-во мира с Каспаровым - +2=13
    2001 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 7.5+7.5=15/22
    Будапешт / Венгрия / быстр. матч с Леко - 7:5
    Дортмунд / Германия / XXI кат.: 1-2-е место - 6.5/10
    2002 Леон / Испания / быстр. advanced-матч с Анандом - 3.5:2.5
    Манама / Бахрейн / матч с компьютером Deep Fritz - 4:4
    2003 Линарес / Испания / XX кат.: 1-2-е место - 7/12
    Кап д'Аг / Франция / ч-т м. по б.ш., фин. с Анандом - 0.5:1.5
    2004 Линарес / Испания / XX кат.: 1-е место - 7/12
    Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 6.5+8=14.5/22
    Бриссаго / Швейцария / матч на п-во мира с Леко - 7:7
    2006 Турин / Италия / олимпиада: 1-я доска - 6,5/9
    Дортмунд / XIX кат.: 1-2-е место - 4,5/7
    2006 Дортмунд
  5. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    В том-то и дело. Я убежден, что вся околокрамниковская мифология постороена на этом его единственном выдающемся достижении в карьере.
    А также убежден, что при сколько-нибудь непредвзятом, вдумчивом взгляде становится ясно, что звучат слова об этом достижении гораздо солиднее, чем то, что это достижение значит на самом деле.
    Мы живём в мире, где не было (и нет) отлаженной регулярной системы розыгрыша ЧМ. С 1995 года Каспаров сыграл один-единственный матч - с Крамником. Играй Каспаров такие матчи регулярно, раз в год, скажем, то, глядишь, проиграл бы и Ананду. С 3-й, 4-й попытки. А потом отыгрался бы, взял титул обратно.
    Крамнику выпал счастливый билетик в том матче. А потом он сделал всё, чтобы не дать судьбе шанса и забрать тот случайный подарок обратно.
    Крамник - это Эйве, отказавшийся дать Алехину матч-реванш. Не более и не менее.
  6. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Это как? Я-то думал, они с Каспаровым в шахматы играли.
  7. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    В общем-то Крамник и с Шировым в шахматы играл :)
  8. СС Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.071
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Да и Топалов с Касымжановым.
  9. bazar-wokzal Николай

    • Ветеран
    • Участник
    Рег.:
    08.02.2006
    Сообщения:
    4.440
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Эдвардс, все эти слова со всех сторон уже были. Вы считаете, что достижение "на самом деле" значит не так уж много, а я вижу - что никто не сумел повторить, хотя все сильнейшие пытались, только у Карпова было несколько попыток. Пустой разговор, ибо факты общеизвестны, в их интерпретация - личное дело каждого. Никто ж вас с ножом не заставляет Крамника уважать.
  10. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    По поводу разницы турнирных и матчевых шахмат.
    Я припоминаю, как Ботвинник накануне знаменитого претендентского цикла Фишера писал, что, мол, мы ещё не знаем Фишера, как матчевого игрока. Мол, вы на турниры не смотрите, в матчах совсем другая игра пойдёт. Что из этого вышло, все знают.
    Отсюда есть у меня подозрение, что вообще все эти разговоры о "нетурнирном" стиле игры - не более, чем разговоры "в пользу бедных", оправдания. Тут важно то, что матчи просто довольно редко проводятся, и любой может смело утверждать - "я очень крут в матчах". Проверить это утверждение крайне сложно.
  11. Chess diletant Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.02.2007
    Сообщения:
    324
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Нечего сказать, "свежий" "последний" матч, 1998 год. :)

    Вообще, Эдвардс, вот интересно, если Топалов так хорош, а Крамник так плох, то почему у них рейтинг одинаковый?:)



    ЗЫ Вообще если серьезно, то титул лучшего матчевого игрока Крамник получил вовсе не за сколько то том % против игроков такого то уровня, а за то, что дважды выигрывал матчи у шахматистов, считавшимися в тот момент (в т.ч. по рейтингу) №1, и ни разу с 98 года, т.е. 8 лет, матчи не проигрывал.
  12. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Тут акценты расставлены прокрамниковски :)
    Главное достижение Крамника - уклонение от матч-реванша. Который, понятно, серьёзно дезавуировал бы "достижение" Крамника в случае неудачного исхода.
    Никто вас с ножом не заставляет участвовать в этом разговоре :)
  13. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    При чём здесь вообще Топалов, господа? :) Вы название темы читали?
  14. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Эдвардс, Вашу бы энергию да в мирное русло.
    Могли бы для оригинальности создать тему "Лучшие творческие достижения Топалова" и выкладывать туда лучшие партии Веселина со своими комментариями. Все посетители форума с радостью бы посещали эту ветку и наслаждались бы шедеврами в исполнении Топалова. Глядишь и отношение к нему как к шахматисту поменялось бы. Если цели можно добиться путем созидания, зачем выбирать путь разрушения?
  15. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Самые знаменитые партии Топалова - Топалов-Широв, Линарес, 1998 и Каспаров-Топалов, Вейк, 1999 :)
  16. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вообще-то, Эдвардс, у человека, Который прочитал сначала пост Quatrinas( номер 4), а потом читает все, что вы утверждаете в своих последующих постах - у такого человека неизбежно возникает впечатление, что вы - не читатель, вы - писатель...
  17. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Если посмотреть последние результаты (начиная с 2004-го года), то у Топалова они не хуже чем у Крамника.
  18. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, если уж говорить о результате матча Крамник - Топалов, то наиболее корректной формулировкой я счиатаю такую:" После того, как Топалов весьма несолидным путем добился форы - очко, цвет и психологическое преимущество над выведенным из равновесия противником, основной матч завершился в ничью. В дополнительном матче победил Крамник".
  19. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Результаты 2004-2006 годов у Топалова и по рейтингу лучше, но история его соревнования с Крамником - это более 10 лет, и ещё не закончена.
  20. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну, не любит Edwards Крамника, ну, не любит! Ну, в этом-то он волен! Другое дело, что его попытки "объективно обосновать" эту нелюбовь выглядят, мягко говоря, смешно, но это уже именно "другое дело".
  21. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    +1

    Эдвардс, правда, займитесь делом. У Топалова есть выдающиеся достижения, красивейшие партии - и в комбинационном, и в позиционном стиле. Отберите пару десятков подобных партий и прокомментируйте их. Прокомментируйте 8-ю партию матч с Крамником, раз Вы от нее без ума. А некоторая подборочка партий Топалова у меня есть - обращайтесь, дам ссылки. Да я и сам мог бы что-нибудь из Топалова прокомментировать, как время будет.
    А ты что Вы делаете сейчас - это, простите, гнилое дело. Даже можно сказать "подлое". Лично к Вам кроме негативного восприятия это вызвать ничего не может.
  22. TopicStarter Overlay

    Edwards Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.330
    Симпатии:
    319
    Репутация:
    20
    Адрес:
    CПб
    Оффлайн
    Смешно выглядят голословные "возражения" :)
    ##DOOM13##, Fotin, я в общем-то не нуждаюсь в ваших советах по поводу дальнейшего своего бытия :) Честно. По теме есть что сказать?

    Этот человек должен быть изначально предвзятым :) Quatrinas написал вообще ни к селу, ни к городу. Какое это имеет отношение к теме? С чем спорит Quatrinas?
  23. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да ни с чем он не спорит. С чем тут спорить то?
  24. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    26.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эдвардс, Quatrinas,видимо, вам мягко намекает, что о человеке с таким послужным списком, как у Крамника, незачем создавать искусственно какие-то легенды: он и сам по себе уже - шахматная легенда.
    Вы все-таки прочитайте этот пост номер 4. Перед вами сухие статистические данные. Вот на основании этих данных и следует делать выводы о турнирной(или матчевой) силе(или слабости) Крамника. А вы делаете выводы на основании какого-то странного куцего списочка, приведенного вами в вашем первом посте. Это несолидно.
  25. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хорошо сформулировали, спасибо. Действительно мягко намекаю.:)
  26. evgeny Ветеран

    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Дорогой Edwards,
    Предлагаю вам открыть отдельную ветку - Topalov's FunClub.
    Анализировать там его партии. Быть там модератором. Обсуждать, закономерен ли результат 5-ой партии и т.д.

    Касательно матчевых результатов Крамника, вы несправедливо забыли его поражение от Гельфанда (3.5-4.5) в полуфинальном матче претендентов в 1994 году.
  27. Fotin Марат

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2006
    Сообщения:
    249
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ижевск
    Оффлайн
    Мда, и это говорите Вы, который до этого постоянно находили у болельщиков Крамника какие-то "проблемы", пытались призвать их к рефлексии, обвиняли в недостатке объективности.
    Т.е. Вы вправе давать другим людям советы, а сами принимать не желаете? Т.е. Вы заранее ставите свое миропонимание выше чужого? Что ж, на таких условиях разговор с Вами считаю невозможным.
  28. fso Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2006
    Сообщения:
    901
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А ви в свою чергу забули про розгромну поразку від Камського...
  29. OlegVM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    30.01.2007
    Сообщения:
    148
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще поражение от Камского.
  30. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1

    Edwards, ну Вы спорили с теми, кто эти мифы придумал. Возможно с самим собой :)
    Крамник это говорил, или его секунданты? Ссылку в студию.

    И не надо так категорично Ваши мифы формулировать.

    Миф 1. Крамник - лучший матчевый игрок мира -
    в данный момент возможно.
    До 2000 года Крамник не был лучшим матчевым игроком. Никак.
    Начиная с 2000 у него лучшие матчевые результаты, чем у других, хотя бы потому, что трех таких матчей (Каспаров, Леко, Топалов) никто из топ-игроков больше за это время не сыграл :). А если Вам сложно оценить чего стоит выигрыш по заказу в 14 партии у Леко, тогда помочь Вам уже ничем не могу.

    Миф 2. Стиль Крамника хорошо подходит для матчей и плохо - для турниров
    не так
    Стиль Крамника лучше подходит для матчей, чем для турниров.
    Из-за черного дебюта. См. Бареев, Левитов "Записки секунданта"

    Миф 3. Крамник лучше всех "понимает" эндшпиль
    лучше многих
    Edwards, какой у Вас рейтинг - 2600-2700? Или 2113? Достаточен ли Ваш класс, чтобы полностью оценить мастерство Крамника в эндшпиле? Мой недостаточен, но победы Крамника над Леко в упомянутой выше партии и над недавно Анандом в Вейке впечатление производят. Топалов тоже хорошо играет эндшпиль, но право, Вы подыскали бы другие аргументы для этого, чем создавание проблем Крамнику. IMHO умение справляться с проблемами ничуть не меньше, чем умение их создавать.

    Fotin Вам дал отличный совет - займитесь делом.
  31. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А разве это было до сих пор непонятно? Эдвардсу что ни говори, какие аргументы ни приводи - он все равно не скажет: "Ладно, так и быть, давайте лучше останемся при своем мнении". Он скажет: "Да нет же, вы не понимаете, правду говорю только Я, это истина в последней инстанции, и иного быть просто не может!" Даже когда мы видим мнение гостевой в его опросе "С какой периодичностью разыгрывать звание ЧМ", где пункт "раз в 2 года" явно перевешивает все остальные, а также опрос "Должен ли чемпион мира принимать участие в отборе к матчу за титул?", где Эдвардс проигрывает общественному мнению 1 к 9, он все равно непреклонен, упрямо утверждает: "Господа, раскройте глаза, вы же неправы! Все что вы говорите - чушь!" Я ни разу не видел, чтобы Эдвардс хоть с кем-нибудь когда-нибудь согласился в споре. На него все машут рукой, а он говорит: "Ха-ха, вам просто нечего сказать" Ну какие тут еще могут быть возражения? :)

    Эдвардс, простите, ради Бога, ничего личного.

    PS Мне на самом деле очень симпатичны Ваши аналитические способности и острый литературный язык, статьи про полуфинал клуба Чигорина и про рэндом. Если бы Вы действительно начали бы анализировать творчество Вашего любимого шахматиста - поверьте, все были бы Вам глубоко признательны, многие бы Вам помогли, а так же это была бы хорошая раскрутка сайта. Глядишь - появились бы и анализы партий других гроссмейстеров (Крамника, Каспарова, Ароняна, .... Рублевского :)) Это дало бы большой толчок к развитию раздела "Мастерская". Ну согласитесь же со мной хоть здесь! Как Вы анализируете, мы видели. И как Вы отстаиваете свои точки зрения по поводу реформ в шахматном мире - мы тоже видели. Разве Вам доставляет большое удовольствие наблюдать, как все пишут "Ох, как он мне надоел" :) А откроете Вы ветку про партии Топалова, кроме благодарностей, ей-богу, ничего не увидите.
    Жду :)
  32. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Понимаете, Edwards, возражать-то Вам зачем? Вы открыли тему - Вам и надлежит привести убедительные аргументы. Аргументы видим; убедительные, а пуще того, объективные - пока нет. В целом же, отношение к Вам (право слово - ничего личного!) постепенно начинает напоминать былое отношение к Харитону в гостевой KasparovChess: Лев старался каждым своим материалом так или иначе лягнуть Каспарова - независимо от того, какой была главная тема этого материала. Вы сейчас то же самое делаете с Крамником. С Харитоном поначалу спорили, доказывали ему (с фактами в руках!) его неправоту, потом перестали, убедившись в бесполезности этого занятия, и перестали обращать на него внимание. Вы сейчас практически повторяете этот путь: желание спорить с Вами постепенно отмирает, так как к аргументам, противоречащим Вашей точке зрения, Вы глухи. Боюсь, что скоро дело может прийти к полному "игнору", что было бы жаль...
  33. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Этого одного матча вполне достаточно...

    Стиль Крамника похож на петросяновский. Петросян умел прекрасно атаковать и играть очень результативно. Он это и демонстрировал, когда восходил на Олимп. И в первом матче со Спасским.
    Стиль и сила не одно и то же. Поскольку в спорте главное результат (сила), каждый супергросс выбирает наиболее подходящую его натуре манеру игры. А болельщикам, блин, подавай "красивую" игру с жертвами.
    Понятие красоты у шахматных болельщиков сильно различается в зависимости от их класса.
    Кстати, можно было бы начать ветку "Красота в шахматах", которая легко бы выявила разницу в понимании красоты у гроссов и любителей...
    Дарование Крамника и Петросяна подтверждается помимо их достижений в классике фантастическим искусством в быстрой игре (блиц и темпо).
    Вообще-то, судить об умении Крамника играть эндшпиль лучше бы предоставить другим авторитетам в этой стадии игры, например, Карпову...
    Я бы посоветовал Вам, Эдвардс, не мешать Ваше субъективное отношение к Крамнику как к личности (другая ветка) с его предвзято-вкусовой оценкой как шахматиста. Шахматный потенциал таких колоссов, как Петросян и Крамник, как у айсберга, скрыт на 90 процентов
    от взора и понимания малокомпетентных антиболельщиков. Уж, извините...
  34. atoku Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    2.949
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Адрес:
    USA
    Оффлайн
    Edwards молодец! Так раззадорил всех! :)
  35. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    5.691
    Симпатии:
    299
    Репутация:
    19
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    Достал, а не раззадорил :(

Поделиться этой страницей