Жалоба на действия модератора

Тема в разделе "Приемная", создана пользователем vstorone, 8 апр 2007.

  1. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    12.345
    Репутация:
    1.018
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    Марфуша, Ничего не бойся! :) У меня ДР 13-го и я живой! :) Уже добавили, пока у меня Инет глючил! Не болей!!! :)
    Кстати Комсюку на засыпку :) (Подсказка - в один день с Александром Розембаумом ) :)
    Марфуша нравится это.
  2. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.479
    Симпатии:
    16.713
    Репутация:
    1.052
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    в Беларуси с задержкой транслируют
  3. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.820
    Симпатии:
    13.969
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Принято.
    Жизнь продолжается!
    Semion13, Нестор и Комсюк нравится это.
  4. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    662
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Поскольку я не присутствовал при моменте введения этого загадочного параметра РЕПУТАЦИЯ, то решил посмотреть в Инете, как это делается
    на других форумах. Почти сразу же наткнулся (на этом же форуме, только 8 лет назад :))

    Упрощённый вариант: Петя считает вас кретином, Вася считает что вы гений, а Митя плевал на вас с высокой колокольни. Какая у вас репутация? ©

    Вот это и есть ключевой момент - а где, собственно, сам алгоритм начисления благодати? Волевым усилием, как сейчас?
    (оскорбление чувств верующих - мне показалось - он меня обидел? - ах ты гад:moderator:)
    Если бы это был тематически однородный форум - то может быть, хотя..
    А здесь нет - и вопрос № 2 а какое отношение имеет человек, набивший рейтинг в одной теме к манипулированиям с рейтингом в другой?
    И насколько статистически значимо такое манипулирование - ведь в конце концов -

    Репутация — мнение (более научно — социальная оценка) группы субъектов о человеке,...©

    или мы тут с пацанами решили?
    Поэтому предложения следующие:
    1. Знаки доблести раздавать только в профильных рубриках (форум таки шахматный:chess:) Список тем публикуется.
    2. Параметр РЕПУТАЦИЯ - отменить, с жалобами к администратору (сделать кнопку ПОЖАЛОВАТЬСЯ)
    3. Если параметр РЕПУТАЦИЯ оставлять, то обеспечить возможность детализации итоговой суммы (кто дал, за что дал, сколько взял:))
    Pingvin нравится это.
  5. Комсюк народный модератор

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    17.07.2011
    Сообщения:
    14.479
    Симпатии:
    16.713
    Репутация:
    1.052
    Нарушения:
    34
    Оффлайн
    случайное совпадение :kuku:
    Не было меня тут 8 лет назад!
  6. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.638
    Симпатии:
    1.313
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Я не верю в универсальность законов. Как говорил Путин: "Законы придумывают сотни, тысячи людей, а как их обойти - миллионы. Силы не равны". Это конечно в масштабах страны, но закономерность вполне проецируется и на меньшие масштабы - как наш форум.
    Выход - в авторитарном установлении справедливости. Причем, чтобы не напрягать команду - например, запрещать менять (или минусовать) что-то на пол-года, повторный рецидив - навечно. Только так. Иначе - будут постоянные склоки...
  7. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    662
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Частично это есть в пунктах 1 и 2.
  8. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вводя репутацию, администрация делала это с какими-то целями, очевидно. Войны реп как возникают, так и прекращаются, это естественное явление на форуме с таким стажем. В основном, по моим наблюдениям, наличие репы удобно и пользователям, и модераторам. Поэтому отменять или кардинально менять правила в ее отношении на основании очередного локального конфликта не нужно, по моему мнению.
    Semion13 и Нестор нравится это.
  9. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.883
    Симпатии:
    2.411
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Госпожа Марфуша очень жалко, что вы закопали жемчужину в своем посте, десятком ненужных слов посвященных мне. И мне конечно приятно, что вы до сих пор не можете мне простить мой восторг по поводу заслуженной победы Непомнящего над Карлсеном. Но поскольку немногие способны отделять мух от котлет, а жемчужину от хлама в которую она зарыта, то я её выделю сам:

    :good:

    Как вы думаете сколько продержатся Комсюк и Нестор? Мне вот данные субъекты совсем не интересны, я их могу не замечать годами, если они меня не будут провоцировать ПЕРВЫМИ, своим хамством.
    Как комментаторы эти двое - нули без палочек, и не замечать их совсем несложно. А вот смогут ли они игнорировать мои посты? Вы хоть подумали о них, предлагая им, не замечать меня даже намеком?


    Черт с ними пускай минусуют, эти субъекты бояться публичности, поэтому всем будет видно, сколько они у меня отминусовали.
  10. Semion13 Ценятся на шахматной доске только хорошие ходы. ©

    • Ветеран
    Рег.:
    16.01.2015
    Сообщения:
    6.537
    Симпатии:
    12.345
    Репутация:
    1.018
    Адрес:
    Belarus, Minsk
    Оффлайн
    zveroboi11nik, Можешь не грубо общаться и не провоцировать перепалку вокруг самовлюбленного себя? :)

    PS Лично до тебя, как гражданина, никому дела нет, просто на форуме не засоряй негативом темы... :) Отсюда ноги растут! :)
  11. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.883
    Симпатии:
    2.411
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Разве я вас сюда звал? Вы же сами прибежали сюда меня обсуждать. Наш конфликт с Комсюком, это дело нас двоих и модераторов.
    Вы то здесь зачем засоряете тему?
  12. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Мое негативное отношение к Вашим постам началось намного раньше того треда. Видите ли, у меня есть привычка, выработанная годами: делать поиск по сообщениям пользователя, прежде чем составлять мнение о нем как о своей потенциальной жертве собеседнике. Профдеформация, так сказать.
    Уверена, что решать, кому и с кем запретить общение, - если до этого в принципе дойдет - не Вам, а модераторам. Поэтому делать какие-либо предположения глупо. Но даже сейчас Вы не можете удержаться и вновь провоцируете участников форума.
    Я ценю уверенность в людях. Но не самоуверенность. Ну и нельзя не отметить Ваше противоречие Вашим собственным словам буквально в следующей же фразе:
    Если бы форумчане, выразившие в этом треде свое мнение о Вашем участии на форуме, боялись публичности, то они не оставляли бы своих постов здесь. Не стоит все же пренебрегать логикой.

    Вы любите и умеете находить шахматную статистику. Охотно ищете ответы на вопросы, которые задают форумчане, и за это многие Вам благодарны. Поверьте, не нужно видеть вокруг себя одних лишь врагов. Никто и не думает отнимать у Вас право на выражение собственного мнения или несогласие с другими. Но ведь мы с Вами знаем, куда пришли: это почти в чистом виде мужской форум. Здесь могут простить эмоциональность и слабую аргументацию женщине, но не мужчине. А отсутствие самоиронии не прощают никому. Подумайте об этом, когда будет возможность.
    Нестор нравится это.
  13. zveroboi11nik Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.11.2016
    Сообщения:
    1.883
    Симпатии:
    2.411
    Репутация:
    159
    Оффлайн
    Госпожа Марфуша не надо растекаться мыслью по древу и вдаваться в никому ненужные подробности вашего негативного отношения ко мне.

    Вопрос короток и ясен:

    Как вы думаете сколько продержатся Комсюк и Нестор если согласно вашему предложению
    Я запросто продержусь сколько угодно, а они?

    Вот из этого и надо делать вывод, кто самостоятельный комментатор выражающий свою точку зрения, а кто паразитирует на чужих постах стараясь задеть за живое их автора.
  14. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Нарушения:
    26
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    zveroboi11nik, тут возможны варианты ...

    —- добавлено: 20 дек 2017 —-
    Зачем же Вы тогда отвечаете на вопрос, который адресован не Вам?
    Тоже "повоевать" с ветеранами захотелось?
  15. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    662
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Вы подумайте , как это выглядит в реале -
    В ветке про жалобы администратору вы не профильно кричите громко говорите на другой конец - что дела-ать будем?
    В реале я точно также бы напомнил, что это сговор (предложение сговора.). Но это ваши дела, но тогда это в личку.
    Зачем здесь цирк устраивать.
    Возможно, для политкорректности мне надо было запостить в пустоту, считайте, что я так и сделал.
    Pingvin, Challenger Spy и zveroboi11nik нравится это.
  16. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Вы действительно последовательны в своем стремлении грубить налево и направо. Поразительно.
    Ой, какая жалость: мы вновь не сходимся, на этот раз в оценке моих постов. Я нахожу их чрезвычайно интересными для общества. ;)
    Давайте вместе порадуемся, что никто из участников - и даже модераторов! - не может настаивать на ответе на свой вопрос. Тем более, повторении его. Прочитайте мой предыдущий пост внимательнее. :)
  17. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Ну что за тон? Вы меня обижаете.
    А почему я должна считать, что Комс это сказал о Вас? Вашего имени в цитате не вижу. :roll:

    Ну а если серьезно, то вмешивать меня в мужскую драку это трусость с Вашей стороны. Свои личные претензии я высказываю Вам напрямую, как Вы могли уже заметить. Я могу поучаствовать в битве, ибо бывает суровая необходимость. Но не здесь и не в этом противостоянии реп, в котором Вы виноваты никак не меньше, а, по моему мнению, даже больше других.
    Жак, Нестор и Комсюк нравится это.
  18. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Нарушения:
    26
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Марфуша, вот вы профессиональный модератор, и ваше мнение для меня лично очень ценно.
    А я почти 20 лет проработал в игорном бизнесе, и в частности, несколько лет в службе безопасности крупного московского казино. Надеюсь, не надо объяснять, что входило в обязанности СБ казино?
    Я профессиональным взглядом вижу за версту всяких шулеров и мошенников разных мастей.
    Так вот, в постах нашего "подопечного" Зверобойника все признаки довольно примитивного шулерства и передёргивания. Лень даже приводить конкретные примеры, они и так всем очевидны.
    Жак, Semion13 и Комсюк нравится это.
  19. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    На мой взгляд, проблема даже не в отдельных, хотя и частых случаях передергивания и подмены понятий. Я вижу сложность ситуации в том, что zveroboi11nik действительно хочет быть интересным собеседником, но не умеет стать таковым, по крайней мере, с точки зрения некоторых форумчан. Я не знаю, сколько ему лет и каковы его навыки общения в сети, но пока с сожалением констатирую, что с этим есть трудности, по моему мнению. Принципиальность взглядов сама по себе достойна уважения, но ведь ее надо уметь подавать без попыток принизить позицию визави. И вот тут мы наблюдаем провал. Будем откровенны: мы все не ангелы, и обвинять только кого-то одного в любом конфликте не стоит. Я вижу нашу общую красу в этом разговоре, как и Вы, уверена. ;) Но конструктив невозможен, если кто-то упорно не желает замечать и свои недостатки, а не только чужие. Интернет - жестокое место. И бан на форуме или минус в репу - далеко не самое неприятное, что ожидает в таком случае.

    Кстати, господа, вы заметили, что администрация любезно отдала нам на поругание самую строго охраняемую тему форума? Надеюсь, все оценили. Впрочем, не уверена, что выводы, которые администрация сделает, прочитав наши вдохновенные прения, нам понравятся. :D
    Комсюк, Иа и Нестор нравится это.
  20. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    662
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Ну почему же на поругание? Я рассматриваю эту тему как в первую очередь рекомендации администрации, какие-то конструктивные улучшения.
    А то что она начинает превращаться в Клуб пикейных жилетов Политика и вокруг, сезон 4 - недоработка этой самой администрации.
  21. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.820
    Симпатии:
    13.969
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Всё, братцы, вечер завершён!
    Один отправлен на Колыму. Некоторые стоят на пороге...
    Там и продолжите. ;)
    Pingvin нравится это.
  22. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Нарушения:
    26
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, вот, Комсюка опять забанили на несколько дней, видимо чтобы понизить градус.
    Что же, наверное и, правда, можно расходиться.
    Позиции сторон предельно ясны, подождем решений Администрации ...
    Pingvin нравится это.
  23. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.395
    Симпатии:
    1.883
    Репутация:
    245
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Проверил репутацию Комсюк, за последние 3-4 месяца
    Никакой накрутки - нет. Скорее, - наоборот...
    Semion13, Марфуша, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  24. DOC-03 В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.539
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Не знаю, у меня сомнений в этом не было. Он вообще нормальный парень, этот Комсюк, даже слишком. Монарха вот только раздражает, тут ничего не поделаешь.
    Жак нравится это.
  25. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.397
    Симпатии:
    2.550
    Репутация:
    219
    Оффлайн
    Именно, в чат она давно превратилась. Коллективная ответственность... Приходите в "вопросную", там всегда порядок :oops:
    Ondatr нравится это.
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    04.02.2006
    Сообщения:
    52.820
    Симпатии:
    13.969
    Репутация:
    521
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Никоим образом.
    Да, он нормальный парень. И, кстати, мы с ним прекрасно общаемся в личке по шахматным вопросам.
    Но и эта нормальность, и общение - не дают индульгенции и разрешения на систематические нарушения правил.
    Сколько раз он нарушает, сколько раз хамит своим любимым оппонентам - столько раз и получает предупреждения. И, соответственно, едет в баню.
    И сейчас не исключение.
  27. Ondatr Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.11.2016
    Сообщения:
    1.285
    Симпатии:
    662
    Репутация:
    39
    Адрес:
    не дом и не улица
    Оффлайн
    Стесняюсь спросить, это где?:oops:
  28. Challenger Spy Технический специалист

    • Команда форума
    Рег.:
    28.01.2011
    Сообщения:
    4.397
    Симпатии:
    2.550
    Репутация:
    219
    Оффлайн
  29. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.307
    Репутация:
    331
    Нарушения:
    26
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Заранее прошу прощения у модераторов за флуд/оффтоп, но хочу спокойно ответить на этот пост, на который вчера не обратил внимания, а заодно провести что-то вроде ветеранского мастер-класса для неофитов, на тему "Ветераны и контексты их общения на Форуме" ;)
    Для начала напомню мой шуточный вопрос-оффтоп Комсюку, который удалил Crest (сорри, Сергей):
    — "Комсюк, нас с тобой опять нулями обозвали! Как ты думаешь, к чему бы это? :)"

    Это был никакой не сговор и не предложение сговора.
    У Вас, Ондатр, какая-то нездоровая негативная фантазия. На каком основании Вы, неофит на этом Форуме, делаете в отношении нас, ветеранов, такие хамские, оскорбительные заявления?

    Для того чтобы правильно понять, что это было на самом деле, нужно, как минимум, знать не слишком давнюю историю одного конфликта, случившегося у Комсюка с неким третьим лицом (не Зверобойником), в результате которого Комсюк в очередной раз оказался в бане на две недели.
    Это третье лицо, точно также, как и Зверобойник здесь, публично обозвало Комсюка и некоторых других форумчан нулями. На что Комсюк, в характерном для него стиле, тут же за всех нагрубил этому лицу с использованием обсценной лексики. И, конечно, уехал в баню!
    Так вот, этот мой риторический вопрос Комсюку был дружеской шуткой-напоминанием о том конфликте с целью предостеречь его от резких ответов и, как следствие, от очередного бана.
    И Комсюк, светлая голова, прекрасно меня понял!
    Однако, в баню он в итоге все равно загремел, но это уже совсем другая история ... ;)

    P.S. Специально для Ондатра и других неофитов — отвечать мне на этот пост не нужно!
  30. DOC-03 В предбаннике

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2006
    Сообщения:
    4.539
    Симпатии:
    3.087
    Репутация:
    117
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Знай наших! Оле, ветераны!
    Нестор нравится это.
  31. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.905
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    Не надо обобщать, Нестор не Ветеран, Нестор - заслуженный...
  32. Марфуша Верховная ведьма

    • Участник
    Рег.:
    24.11.2016
    Сообщения:
    1.146
    Симпатии:
    915
    Репутация:
    131
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Я тоже хотела бы добавить кое-что. Уверена, модераторы миллион плюс один раз говорили, но я все же повторю: нажимайте кнопку! Если видите, что кто-то, особенно новички, позволяют себе провоцировать флейм, троллят - обязательно сразу сообщайте модератору. Я понимаю, мужчины предпочитают решать проблемы без привлечения третьей стороны (хотя всякое бывает, конечно; и всякие). Но если мы не начнем активно призывать модераторов в начальной стадии конфликта, то в бан будут регулярно уходить не провокаторы, а те, кто им отвечает. Причина и следствие, сами понимаете. И конечно, желательно не кидаться в атаку после нажатия кнопки, чтобы тоже не схватить штрафбаллы. На примере последних разборок очевидно, что администрация была не в курсе деяний новичка. Или, скажем так, не осознавала размеров проблемы. Надеюсь, сейчас возьмет на карандаш. Но нам не позволят по каждому подобному случаю устраивать эль скандаль в модераторских темах. Так что помни, где кнопка, Урри.
    Комсюк нравится это.
  33. Vladik.S Счетовод градусов настроения

    • Ветеран
    Рег.:
    27.11.2009
    Сообщения:
    11.829
    Симпатии:
    5.898
    Репутация:
    351
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Antuan, полный респект... Информация должно быть гласной, чтоб все понимать!

    [​IMG]

    Так и еще мне есть надежда как вы вернуть старое правило возможности подачи репутации через 2 человек
    А не так через 5 как вы делать исправление из-за реакция абориген на неадекватное поведение некоторый новички
    Для мне вообще-то все равно, как я достаточно скупой на добавки репутация.
    Но нет логика из-за один паршивый овца в стаде наказать все другие пользователи....
    Спасибо...

    .
    Комсюк, Марфуша, Goranflo и ещё 1-му нравится это.
  34. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    17.215
    Симпатии:
    15.905
    Репутация:
    503
    Оффлайн
    ППКС
  35. Pingvin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.11.2013
    Сообщения:
    957
    Симпатии:
    896
    Репутация:
    30
    Нарушения:
    13
    Оффлайн
    Ну сама по себе работа в игорном бизнесе никак не показатель добродетели, скорее наоборот. Не принимая во внимание, что СБ казино не видит шулера в Комсюке, допустим ослепла и не видит; один простой вопрос. Вот в казино заходит Комсюк, было тихо, он появился- начинается шум, гам и скандал. Как реагировать СБ казино? Вывести из зала Комсюка, или вывести тех, с кем он ругается?

    Абориген- Комсюк, новичок- Зверобойник? Или я "новичок"? Не видел, чтобы Зверобойник на кого-нибудь специально нападал, может стирают модераторы, по сохранившимся постам видно, что Зверобойник требует справедливости, и чтобы Комсюк к нему сам не лез. Я тоже его первый не трогаю, он сам ко мне лезет и минусует репутацию. На форуме российских адвансеров, форчессе, когда Комсюк забанен, то пишет здесь о том, что я написал ему там, затем модераторы удаляют как флуд. Какое дело одному форуму до того, что пишут на другом форуме? Оно им надо, местным модераторам, до разборок на другом форуме?
    Vladik.S, увеличение времени изменения репутации- позитивный шаг. На честных людях это никак не скажется, а вот нечистым на руку затруднит их тёмные дела...

    Конкретизируйте, пожалуйста, кто такой "паршивый овца"? У разных людей могут быть диаметрально противоположные мнения на этот счёт.
    Alexandr_L нравится это.

Поделиться этой страницей