Как определится соперник Крамника?

Сабж. Как будет определен следующий чемпион мира? А то что-то все претендентские матчи без Топы?

То есть сентябрьский чемпион и будет чемпионом?

Ну, это смотря кто станет сентябрьским чемпионом

Детали на эту тему русском можно читать здесь:
http://www.chesspro.ru/_events/2007/illumzinov.html

— с.

Интересно, кто-то пляшет
Т.е. получается, что в Мехико я буду болеть за Крамника !!!
(вместе с Топаловым ) ...

Я лично унижаться до боления за Крамника не буду. Если только в последних турах, если только у него будут шансы... Которые он благопролучно и сдаст! :mad: Потому, что не захочет играть с Топаловым.

Вообще предполагаю, что Крамник и претендовать на победу не будет. Он же у нас субъект с трудом мотивирующийся. Так зачем же ему напрягатся здесь? Ради матча с Топаловым?

А почему нет? Я думаю с мотивацией у Крамника в Мексике все будет окей. Он постарается победить, я в этом не сомневаюсь. А насчет нового матча с Топаловым — так Крамник же будет только "за" Он теперь знает его слабые места и уверен что вновь Веселин его врасплох не застанет. Так что, по-моему, Крамник не прочь сыграть еще матч на титул чемпиона мира с Топаловым.
И если Данаилов не станет думать реалистичнее и трезвее, то победа Крамника в таком матче будет вероятна почти на 100%.

Топалов будет удобным для Крамника соперником еще в одном смысле:
претендент скомпрометирован поведением своего штаба в Элисте, Данаилов в глазах общественного мнения — сущий дьявол, шахматная общественность будет за Крамника, тоесть — у него, в плане шахматной политики, будет больше простора.
Кроме того, он с Топаловым матч уже играл, не надо настраиваться психологически, ему уже ясно, что он может ожидать от соперника (за доской, конечно ) А что может преподнести Ананд, или — недай бог — Аронян, это ему неизвестно, и поверьте, ему не хочется узнавать вообще

я в шоке. что же случилось с ньюваном, что он вдруг начал говорить здравые вещи

Georg, вы как всегда не в курсе, но все таки, ценю.

Какое завидное единодушие у таких двух посторонних людей

Вообще, чемпионат в Мексике - профанация. Крамник успешно превращает в... нечто неудобоваримое всё, к чему прикасается.

Мексика - дважды профанация. Нет, трижды. Нет, даже четырежды
Во-первых, потому, что там не играет Топалов, лучший игрок последних лет.
Во-вторых, потому, что Мексика - лишь отбор к матч-реваншу.
В-третьих потому, что в этом матч-реванше почему-то гарантированно играет Крамник (Почему? Ведь, кроме одной быструшки, выигранной у Топалова ему похвастаться нечем).
В-четвертых, потому, что Крамник будет сам выбирать с кем ему играть. При случае может помочь, например, другу Пете (при всём моём уважении к оному).

Крамник превратил чемпионат мира в фарс.

Бабуля, вам бы поспать, а? А то сами уже не знаете что пишете...

А чем он лучше вот этого, например?
(С сайта http://www.chesspro.ru)

Владимир Крамник

Классический чемпион мира с 2000 г.
Победитель шахматных олимпиад 1992, 1994, 1996 г.г
Абсолютный чемпион мира 2006 г.

Победитель турниров:
1990 Куйбышев / СССР / чемпионат РСФСР: 1-4-е место - 9.5/15
1991 Херсон / СССР / ч-т молодых мастеров: 1-3-е место - 8/13
Мамайя / Румыния / ч-т мира "до 18": 1-е место - 9/11
1992 Гаусдаль / Норвегия / Troll masters: 1-6-е место - 6.5/9
Дортмунд / Германия / Dortmund-open: 1-3-е место - 8.5/11
Манила / Филиппины / олимпиада: 2-й запасной - 8.5/9
Халкидики / Греция / XIV кат.: 1-е место - 7.5/11
Дебрецен / Венгрия / ком. ч-т Европы: 2-я доска - 6/7
1993 Мадрид / Испания / XIV кат.: 1-3-е место - 6.5/9
Амстердам / Голландия / XVII кат.: 1-3-е место - 3.5/6
Люцерн / Швейцария / ком. ч-т мира: 1-я доска - 6/7
Канны / Франция / матч с Лотье - 4.5:1.5
1994 Вейк-ан-Зее / Гол. / прет.матч ФИДЕ с Юдасиным - 4.5:2.5
Нью-Йорк / Гран-при / быстр.финал с Каспаровым - 1.5:0.5
1995 Дортмунд / Германия / XVII кат.: 1-е место - 7/9
Хорген / Швейцария / XVII кат.: 1-2-е место - 7/10
Белград / Югославия / XVII кат.: 1-2-е место - 8/11
1996 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-е место - 7+9=16/22
Дос-Эрманас / Испания / XIX кат.: 1-2-е место - 6/9
Москва / Гран-при / быстр.финал с Каспаровым - 2.5:1.5
Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-2-е место - 7/9
1997 Дос-Эрманас / Испания / XIX кат.: 1-2-е место - 6/9
Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-е место - 6.5/9
Тилбург / Голландия / XVII кат.: 1-3-е место - 8/11
1998 Вейк-ан-Зее / Голландия / XVII кат.: 1-2-е место - 8.5/13
Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 6.5+8.5=15/22
Франкфурт / Германия / быстр. XXII кат.: 1-е место - 4/6
Дортмунд / Германия / XVIII кат.: 1-3-е место - 6/9
Москва / Россия / блиц-матч с Каспаровым - 12:12
1999 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-е место - 6.5+8=14.5/22
2000 Линарес / Испания / XXI кат.: 1-2-е место - 6/10
Дортмунд / Германия / XVII кат.: 1-2-е место - 6/9
Лондон / Англия / матч на п-во мира с Каспаровым - +2=13
2001 Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 7.5+7.5=15/22
Будапешт / Венгрия / быстр. матч с Леко - 7:5
Дортмунд / Германия / XXI кат.: 1-2-е место - 6.5/10
2002 Леон / Испания / быстр. advanced-матч с Анандом - 3.5:2.5
Манама / Бахрейн / матч с компьютером Deep Fritz - 4:4
2003 Линарес / Испания / XX кат.: 1-2-е место - 7/12
Кап д'Аг / Франция / ч-т м. по б.ш., фин. с Анандом - 0.5:1.5
2004 Линарес / Испания / XX кат.: 1-е место - 7/12
Монако-Амбер / быстр.+слеп.: 1-2-е место - 6.5+8=14.5/22
Бриссаго / Швейцария / матч на п-во мира с Леко - 7:7
2006 Турин / Италия / олимпиада: 1-я доска - 6,5/9
Дортмунд / XIX кат.: 1-2-е место - 4,5/7

Я бы кое с чем тут согласился.
Чемпионат в Мексике - профанация.
Во-первых, потому, что там не играет Топалов, участник последнего матча на первенство мира.
Во-вторых, потому, что Крамник фактически, при определенных и вполне возможных обстоятельствах, может сам выбирать с кем ему играть последующий матч.
ФИДЕ (а не Крамник), превратила чемпионат мира в фарс.
Остальное - обычная болельщицкая кричалка: В целом мире нет пока Топы лучше игрока! Крамник - параша, победа будет наша!
Добавлю еще кое-что от себя.
Профанацией считаю и способ, которым определяется состав участников ЧМ в Мексике.
Во-первых, первые четыре из Сан-Луиса(к которому, в свою очередь, вообще не было отбора) - это перебор, достаточно было бы двух.
Во-вторых, матчи из шести партий, на мой взгляд, слишком коротки.
Я уж не говорю о том, что участники этих матчей определялись в нокауте.

Согласен.

И что отбор к Мексике плохой, тоже очень согласен. Нокаут в очередной раз показал свою никчёмность.

В этой связи, странно будет всерьёз признавать победителя чемпионом до матча с Крамником. И этот "реванш" только и будет настоящим матчем за титул.

Немного о своем мнении об отборе к Элисте.
Во-первых, он проходил в ноябре-декабре 2005 года на кубке мира. сегодня уже май 2007. времена меняются, и элита тоже. Те же Раджабов и Мамедьяров с того времени очень усилились и сейчас вполне могли бы стать претендентами. Сама пауза между соревнованиями в полтора года не позволяет воспиринимать их как единый цикл.
Во-вторых, люди допущенные по рейтингу. Насколько я помню, брали средний рейтинг за 2004-2005 год. Иванчук не попал. Если бы брали средний рейтинг за 2006 год, Иванчук бы играл в матчах претендентов.
в-третьих, контроль времени на кубке мира был 90мин + 30сек на партию. Сейчас в Элисте контроль уже будет другим, более длинным. Объясните мне пожалуйста, как можно проводить отборочные соревнования одного цикла с разным контролем времени??? Где логика? Логика наверное отдыхает.

Paragelmen +1

И все бы стало на свои места, замени Илюмжинов на турнире в мескике Крамника на Топалова и придав этому соревнованию статуса претендентского, с последующим обязательным матчем с Крамником, но видат простые и разумные решения не для кирсана Николаевича..

А это неизбежно при 2-годичном цикле. Народ хочет 2-годичного цикла. И хочет, чтоб цикл был адекватным. А это совместить невозможно! Шахматисты не "замерзают" на 2 года!

Угу, СС. Значит, Крамник действительно победой в элистинской быструшке обеспечил себе чемпионские полномочия на 2 года? (Это мой п.3) Вопреки контракту, по которому матч из 12 партий обеспечивал лишь годичные полномочия.
Вот это, конечно, не болельщицкие пристрастия, это, конечно, объективно-о-о. До жути прямо

Ваше наследственное чувство юмора уже в соседней ветке обсуждалось между Кенгуру и Александром .
И мне бы не хотелось возвращаться к этому вопросу , но вы там лично признались о пробелах в вашем детском воспитании
( в садик-то не ходили !! ) , и очень даже заметно . Ну отсутствует культура полемики и врожденное чувство такта .
Ну чтож теперь делать —- придется терпеть ( воспитывать вас поздновато уж )

Я бы по-другому сказал. Мексика как чемпионат мира - действительно профанация. Но главным образом потому, что там по сути должен быть завершён ОТБОР к матчу с Крамником. Похоже, Кирсану Николаевичу и кому-то из участников очень хотелось бы непременно назвать этот отбор чемпионатом. Отсюда и нелепица с участием Крамника и неучастием Топалова. Не думаю, что это так уж нужно Крамнику.

+1

Действительно , Edwards , не нужно всех собак на Крамника вешать .
Он ведь еще пока не президент ФИДЭ

Всех собак, говорите, не вешать? Забавная у вас, у "объективных" логика.
Когда АК в Элисте принял решение не про-топаловское даже, а просто рассердившее Володю - всех собак вы повесили на Топалова с Данаиловым.
А когда ФИДЕ прогнулась под давлением Крамника, приняла решение выгодное только ему - все собак предлагаете вешать на Илюмжинова.

Не горячитесь , Edwards , перечитайте пожалуйста еще раз этот абзац

Если отбор, то надо заменить Крамника Топаловым. Если чемпионат, то все равно можно было бы включить его Хотя нет, пусть контракт читает

У нас, у "объективных" - хоть какая-то. У вас - никакой.

А когда ФИДЕ прогнулась под давлением Крамника? Я что- то такого не припомню.

Протестую. Народ хочет 3-годичный цикл

В который раз задаю Edwardsу одни и те же вопросы:
-из чего следует, что Крамник, а не ФИДЕ что-то определял в порядке розыгрыша ЧМ;
-почему он на Крамника, а не на ФИДЕ возлагает ответственность за нынешнее положение вещей;
-есть ли у Edwardsа хоть какие-нибудь факты, подтверждающие его, так сказать, логические построения.
В ответ - ничего, кроме, уж простите, абсолютной <censored>.