Шахматная федерация Болгарии: Позвольте Топалову играть (в Мексике)

Вчера (29.05.2007) шахматная федерация Болгарии прислала ФИДЕ письмо, где она требует позволения Топалову играть в Мексике.

Смотри -> http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=3892

— с.

Давно пора!
У ФИДЕ ещё есть шанс спасти этот пока что бессмысленный турнир.

Я бы приветствовал такое решение: легитимность выше законности...

Нифигасе закрутили!

Разъяснения - в юридической литературе, или к Семёну - на соседнюю ветку...

Bulgarian Chess Federation to FIDE: Let Topalov play!
30.05.2007 ? Before the world championship match between Veselin Topalov and Vladimir Kramnik in Elista both players signed an agreement that said the loser of that match would not play in the 2007 World Championship in Mexico. That was Topalov, whose federation is now pleading for him to be allowed to participate ? as the ninth player in the event.

*********************************
Я надеюсь , BCF понимает , что для положительного решения этого вопроса нужно получить согласие обоих
прошлогодних номинантов (Topalov and Kramnik )
А FIDE , одобряя такой консенсус , вынуждена будет еще раз изменить порядок розыгрыша следующего чемпионского цикла
на случай победы Владимира в турнире ( зачем ему играть еще раз с Веселином матч ? )

Итак ————- допустим :
1. Топалов скромно соглашается на все условия чтобы только влезть в турнир
2. Крамник соглашается на участие Топалова в турнире только восьмым ( вместо себя ) и готов ожидать победителя этого турнира ( теперь уже претендентов на матч в 2008 году )
3. Илюмжинов переименовывает мексиканский турнир в Турнир Претендентов
тогда
4. Edwards + thenewone опубликуют на форуме страшные обвинения
( как Владимир при помощи российской шахматной федерации заставил наших болгарских друзей написать это послание )
А еще потом обьяснят нам , убогим посетителям этого сайта , какой вред развитию международного шахматного движения
наносят происки ленивого быструшечника на троне
***********************************

5. Давайте с улыбкой смотреть в будущее


P.S . SlavoF , как вам это удалось прочитать { Вчера (29.05.2007) шахматная федерация Болгарии прислала ФИДЕ письмо }

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!
То, что проигравший матч в Элисте не участвует в турнире в Мексике - было желание Данаилова и Топалова.
Зачем же обижать их теперь таким легитимно-не законным решением?

мифораспространение продолжается

Я надеюсь , BCF понимает , что для положительного решения этого вопроса нужно получить согласие обоих
прошлогодних номинантов (Topalov and Kramnik )

******************************************
Когда ФИДЕ внесла изменении правил на разигрыша титул, она не спрашивала никого кроме Крамника и вызов на матч по актуальные правила розигрыша со стороны Топалова она без аргументов бросила.

Sherman, +1

Если Топалов будет играть в Мексике - восьмым участником вместо Крамника или девятым вместе с Крамником - я за в любом случае. Тогда турнир в Мексике получится сильнейшим и важнейшим турниром в шахматной истории после АВРО-38.
Надеюсь, ФИДЕ примет в этом вопросе верное и справедливое решение.

В общем-то, я тоже за. Пожалуй, сейчас лучше всего включить Топалова девятым. Тогда турнир не потеряет в статусе.

А как его включить девятым, не заручившись согласием остальных?
Да еще 4 из них еще неизвестны.

Идеальным было бы превратить Мексику в турнир претендентов, и Топалова включить вместо Крамника. Но момент уже упущен, с самого начала надо было об этом договориться, теперь поздно по причинам уже много раз изложенным на этой ветке. Поэтому надо включить Топалова девятым. Не думаю, что у кого-то из участников (включая и Крамника) могут быть серьёзные основания возражать против этого.

Я тоже согласен: Крамника надо заменить на Топалова, а турнир объявить тем, чем он по сути и является: отбором к матчу на первенство мира. Денег меньше найдётся на призы? Ну так главным призом будет денежный матч с Крамником. Который состоится при любой погоде, ибо чемпион мира - честный человек и данные им обязательства выполняет.

Не ребятв включить его вместо Крамника - весьма обидно для остальных 7. Одно дело играть за корону и совсем другое за отбор. Ежу понятно ранг соревнования падает. А вот включить его 9-м вполне разумно и НАДОБЫ... Хотя тоже некоторое нарушение. Но ИМХО небольшое и если по хорошему обратитсяс к участникам попросить, то возможно они и пойдут навстречу, просто из гроссмейстерской солидарности что ли... Хотя конечно Топалов - гат, но это НАШ гат, это вам не какой-нибудь (........) Здесь каждый может вставить любую фамилию Одним словом я ЗА!

Топалова надо не в турнир допускать, а дисквалифицировать на пару лет за фокусы в Элисте.

Я считаю, что сильнейшие шахматисты должны иметь возможность бороться за звание чемпиона независимо от того, нравится нам их поведение или нет (мне лично поведение Топалова совершенно не нравится)

Это не верный подход. И кстати в Элисте большая доля вины ФИДЕ. В том смысле что все можно было пресечь на корню. А способов для наказания множество и других...

Только если они борятся честно.

2 e271: А что, оставшиеся семеро на полном серьёзе будут считать, что турнир в Мексике - на звание первенства мира? То есть Топалов, конечно, будет на полном серьёзе так считать, если его пустить. А горький опыт его уже научил, что против настоящего чемпиона бороться в матче практически безнадёжно, даже туалетные трюки не помогают. Так что он будет всячески уклоняться, и возникнет новый раскол. Поэтому я против Топалова, играющего в турнире, называемом чемпионатом мира. В отборе - другое дело...

Формальное обоснование недопуска Топалова имеется, это подписанный им перед матчем с Крамником документ. Своё реальное обоснование я только что высказал.

2 Vertu: вот уж кого надо дисквалифицировать, так это Макрополуса и других членов апелляционного жюри. Но этим и не пахнет. А Топалов просто подал жалобу - не он первый, не он последний.

Луи Армстронг и хор форумчан:

Go down, Moses Edwards,
Way down in Egypt?s Elista's land;
Tell old Pharaoh
To let My people go!
To let Topalov play!

Я тоже за участие Топалова, уж очень приятно наблюдать свободное падение его рейтинга.

А вообще эта тема бессмысленна - ну кто даст Топалову место в Мексике после многочисленных обещаний его знаменитого менеджера засудить ФИДЕ.

Невеликий,
+1

Я против включения Топалова 9-м. Но я за замену Крамника Топаловым. Тогда все становится ясным и логичным. Мексика - турнир претендентов. Победитель играет матч с Крамником за титул. Никакого раскола.
ИМХО это наилучшее решение.

Если логически продолжить вашу мысль, что Топалов, предположительно победив в Мексике, станет уклоняться от матча, то эту мысль можно отнести и к другим игрокам. Поэтому я против того чтобы турнир в Мексике назывался чемпионатом мира. В этот турнир нужно включить Топалова вместо Крамника и назвать его отборочным. При таком решении исключается возможность раскола.

2 Amati: сейчас уже трудно выкручиваться. Надо было раньше думать. Можно было готовить не "чемпионат" в Мексике, а отборочный турнир, без заоблачных призов (на такое многие организаторы согласились бы). Главный приз - денежный матч с Крамником. Те, кто играет по принципу "главное - участие" (то бишь стартовые, третий приз и так далее), пускай ищут деньги в другом месте. Кому реально хочется стать чемпионом - вперёд!

Цель чемпионата мира - не накормить как можно больше "голодных" элитных шахматистов, а выявить чемпиона.

А как объяснить мировой шахматной и нешахматной общественности, кем станет победитель турнира в Мексике (если это будет неКрамник) - 15-м чемпионом мира или 8-м чемпионом по версии ФИДЕ? Ситуация будет еще более запутанная, чем в период с 1993г. по 2006г. Там были 2 чемпиона - класический и по версии ФИДЕ. Но 2 ветки не пересекались и четко отличались друг от друга. Так, Топалов, победив в сильном по составу турнире в Сан-Луисе, стал 6-м чемпионом по версии ФИДЕ. Победитель Мексики получит совершенно неопределенный статус. Можно ли считать его 15-м чемпионом на том основании, что он превзошел Крамника в турнире? Объявлено, что в случае непобеды Крамника он будет иметь право на матч-реванш. А кто будет в этом матче считаться чемпионом, а кто претендентом? Кто будет иметь ничейную льготу? ИМХО возможен раскол еще хуже того.

Все правильно. Если звание чемпиона мира разыгрывается в турнире избранных по весьма спорному показателю, то всегда найдутся желающие опротестовать результат. Это - раз.

Второе. Если чемпион мира - один из участников этого турнира, то непонятно, куда девались матчи на мировое первенство, которые со времен Стейница и до времен Каспарова никто не отменял. Иногда происходило раздвоение матчей: по версии ФИДЕ и по классической. И вдруг, по мановению волшебной палочки (Данаилова?) победитель турнира в Сан Луисе (Топалов) был объявлен чемпионом.

Далее. Легко предвидеть, что включение Топалова девятым участником соревнования, изначально рассчитанного на 8 персон, нарушает права остальных, уже начавших готовиться к вполне определенному составу турнира. Даже замена Крамника Топаловым приводит к сходной реакции. Ни одна из руководящих ФИДЕ персон не подумала о том, что гроссмейстеры - тоже люди и как таковые имеют определенные права.

Наконец, предложения Данаилова сыплются как из рога изобилия, а сам он никоим образом не принимает во внимание подписанные контракты. Если учесть, что любое изменение законодательства в демократической системе требует годы (если не 10-летия), то совершенно не понятно, почему ту или иную сегодняшнюю идейку этого мэнеджера надо реализовывать даже не сей момент, а просто-напросто вчера!

Господа поклонники кого угодно (и Топалова - в частности)! Не спешите поливать грязью критиковать высказанное мнение. Только вдумайтесь, что было бы, если бы Хензель (мэнеджер Крамника) с такой частотой выступал со сходными предложениями по изменению регламента соревнования, которое со дня на день (через несколько месяцев) начнется!

Думать то они могут, только слов таких, как "права" не знают, так, слышали что-то.

Со всем согласен, все правильно. И права остальных гроссмейстеров будут ущемлены, и Данаилов ведет себя нехорошо.
Но, тем не менее, основная вина за создавшуюся абсурдную ситуацию -отстранении проигравшего последний матч на первенство мира от участия в следующем ЧМ - лежит не на Данаилове, а на ФИДЕ и её президенте. И у них еще есть возможность исправить ситуацию с минимально возможными потерями - т.е. включить Топалова в нынешний цикл. Иначе издержки будут значительно большими.