Староиндийская защита

Мой соперник удивил меня в староиндийнке 1.d4 g6 2.c4 Bg7 3.Nc3 Nf6 4.e4 d6 5.Nf3 O-O
6.Be2 e5 7.O-O Na6 8.Re1 exd4 9.Nxd4 Re8 10.f3 Nh5
11.Be3 ходом Qh4. Ни в одной базе я его не нашел, а смотрится неплохо. Еще и издевается "I played this line 6 years ago. Do you know this game?". Есть ли у кого партии на эту тему? Или может какие-то мысли?
Мне кажется, что так играли молдаво-румынские шахматисты (играл с ними несколько раз давно).

Вот, нашёл. :/

Ещё пара тем, негусто.
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=1813
http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3254

Ну если честно, вся эта схема с 7. ... Kg4 вызывает сомнение. Я так не играю, может надо попробовать? Говорят ход модный, и сам Раджабов так играет.

Староиндиец
imho схема с 7...Kg4 на 7.Сe3 основная и довольно старая, ее еще играли в 60-х (когда Раджабов еще даже не родился) такие зубры староиндийки как Глигорич, Геллер, Штейн ...

Староиндиец
т.е эта схема на мой взгляд (староиндийца с 20-летним стажем) гораздо более старомодна, чем например схема с

7.Сe3 Ka6, где после 8.O-O Кg4 9.Cg5 Фe8


белые могут выбирать между спокойным

10. de h6 11.Сd2 de 12.h3 Kf6 13. Сe3

и супер-острым

10. с5!?

последнее продолжение, правда с другим порядком ходов, подробно (местами до эндшпиля) проанализировано в "Дебюте белыми по Крамнику" 1b А.Халифмана
(Хотя честно говоря я так и не понял, при чем тут Крамник, по моей базе Крамник так ни разу не играл, да и получающиеся позиции по-моему не в его стиле. Скорее в стиле Чепаринова, который с большим успехом играл этот вариант несколько раз и внес в него интерсные идеи)

Спасибо, 7.Сe3 Ka6 по мне тоже ещё авангарднее.
Я предпочитаю по старинке 7.Сe3 Kbd7.
А ещё лучше сначала Kbd7, а уж потом е5.

Проанализировано, к сожалению, довольно убедительно Кто-нибудь знает, как после этого 10. с5 бороться черным?

Ворчун
кто-то наверняка знает, но не скажет ,
однако я например не верю в то, что целую схему можно закрыть главой пусть даже и в очень добротно написанной в книжке.
в таких длинных тоннелях почти всегда можно где-то ответвиться и получить нормальную игру

чтобы не быть голосоловным первое что попалось под руку

1. d4 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. Be2 O-O 6. Nf3 Na6 7. O-O e5 8. Be3 Ng4 9. Bg5 Qe8 10. c5 exd4 11. Nd5 Nxc5 12. Nxc7 Qxe4 13. Re1 d3


(последний ход не рассматривается в книжке, но реально так уже в 2008-м играли, пусть даже он не лучший, но будут ли готовы к нему белые?)
14. Bf1 Qc6 15. Nxa8 Bxb2!? (в реальной партии было 15....Bf5) 16. Rb1 Bc3 17. Bd2 Bxd2 18. Qxd2 Be6


и конь на a8 "сгнил", далее возможно 19. Nd4 Qd7 20. Bxd3 Rxa8 21. Nxe6 fxe6 22. Bc4 Nf6


и вроде как черные держатся. (23.Фe3 Крf7)
если раздраконить эту позицию рыбой или фрицем дома, по идее можно на нее пойти в реале. а вот буудут ли к ней готовы белые? если нет сколько времени потратят на обдумывание и хватит ли им потом времени в конце игры?
может я и не прав, конечно, и пример плохой, но подозреваю, что тропиночек, куда можно свернуть и поставить перед белыми проблемы там полно.

кстати судя по базе белые не очень часто на 10. с5 идут (партий не много, а после 10. с5 h6 11.Bh4 ed и статистика у черных не плохая) - возможно этот вариант как-то из схем со Ce3 выбивается по характеру. везде более менее спокойная стратегическая игра (без сжигания мостов), а тут мясорубка + очень много надо помнить + черные могут свернуть ...

Староиндийку черными (на мой взгляд) как правило играют шахматисты с хорошим зрением и счетом и тягой (в итоге) к нестандартным позициям с высокой ценой хода (где-нибудь чего-нибудь пожертовавать, закрутить, запутать). В этом плане 10.с5 это в некотором роде все-таки игра на территории черных, хотя объективно конечно вариант хороший и при хорошей памяти и счете у играющего белыми - для черных довольно опасный.
imho

Спасибо, посмотрю вариант, хотя...

Я тоже применял етот вариант,но вместо 9...Фе8 играл 9...f6 как было у Карпова с Каспаровым (седьмая партия матча 1990).Получается более спокойная игра и по-моему у черных не так уж плохая позиция

damien
согласен, imho отличная альтернатива кстати спасибо что напомнили
(к вопросу как играть против этой схемы Be3), играть можно (как практически и все что играл Г.К.),



9...f6 10.Bс1 Kh8!? (профилактика) 11. h3 Nh6 12.de



Каспаров тут играл 12...fe что тогда посчитали неточностью, партию выиграл Карпов,
хотя конечно там все было не просто следствие дебюта.

В 97-м в Новгороде Топалов черными против Крамника избрал этот же вариант и сыграл "как советовали"
12...dxe5 13. Qxd8 Rxd8 14. Be3 Be6 15. a3! Nf7 16. b4 c6 17. Rfd1



интересно, что и та и эта партия разбирается в "Дебюте Белыми по Крамнику"
но тут рассматривается только ход Топалова 17...R:d1... += (партию Крамник в итоге выиграл после доп. неточностей Топалова),
хотя в комментариях к этой самой партии (Крамник-Топалов, Новгород 97) гм А.Хузман указывал альтернативу.

17... Bh6!? c идеей 18. Rxd8+ Rxd8 19. Bxa7 Ra8


и летит пешка b4 - про эту альтернативу в книжке ничего не написано.
оценка Рыбки после 17...Bh6 около 0.00

другой вопрос, что такая спокойная игра в стройиндийское возможно чаще устраивает белых...

Ruslan73,спасибо.Мои знания в етом варианте ограничиваются только партией двух К и комментариев к ней Геллера и Лейна (в книге о матчe) и Холмова (в шахматном журнале)
Напомним классику.Как вы уже отметили, на 12-том ходе Каспаров сыграл fxe5!?.Последовало 13.Be3 Nf7 14.Qd2 Nc5



По мнению Геллера и Лейна у черных есть два возможных плана после перевода коня на е6 - сыграть c7-c5 и Ne6-d4 или искать контригру на королевском фланге.Они также указывают интересную возможность за белых в позиции на диаграмме: 15.Bxc5 dxc5 16.Qe3 b6 17.Rfd1 Bd7 18.a3 с идеей b2-b4.На 18...а5 следует 19.Nd5 "с ясным перевесом"

Карпов предпочел 15.Ng5 Nxg5 16.Bxg5 Bf6 17.Be3 Ne6 18.Bg4



И здесь Каспаров мог вместо 18...h5?! ,ответить 18...Nf4 с неплохими перспективами.Но все же партию он проиграл позднее - грубым зевком

А вот и мое творчество Стоит отметить,что каждый раз мои противники долго думали в дебюте
В позиции на первой диаграмме(после 14-го хода черных) мастер ФИДЕ Van Hoolandt продолжал 15.Bxc5 dxc5 и здесь не 16.Qe3 как советовали Геллер и Лейн,а 16.Qd5.Последовало 16...Qxd5 17.cxd5 Nd6



Не знаю как оценить положение.Потом мы оба допускали неточности,перешли в ничейным ладейном ендшпиле,в котором я играл отвратительно и проиграл

Чуть позже я играл против ММ Гозоли (Франция).Ходы 1-14 те же,потом мой соперник сыграл 15.b4 (Геллер и Лейн етого не указали!).Последовало 15...Ne6 16.Rac1 c5 (может быть следовало поискать контригру на королевском фланге)17.Nd5 Nd4 18.Qd1 Be6 19.Nxd4?! (стоило предварительно включить размен на c5) 19...cxd4 20.Bd2 Bxd5 21.cxd5 Bh6 и у черных даже стало лучше(партия закончилась вничью)



И наконец партия против гроссмейстера Богдана Лалича (в рапиде)..На 11-ом ходу он выбрал другой план:



11.a3 c6 12.b4 Nc7 13.Ra2 f5 14.h3 exd4 15.Nxd4 Nh6 16.exf5 Nxf5 17.Nxf5 Bxf5 18.Bb2



У черных хорошая игра.Здесь я потратил несколько минут в поиске инициативных продолжении.Ничего не нашел и сыграл по шаблону 18...Qg5, чем только помог противнику перестроиться 19.Qc1 Qh4 20.Nd1 и т.д .Партия вскоре закончилась вничью

Не подскажите новичку, как диаграммы вставлять?

Спасибо, буду пробовать.



получилось

Мне самому нравиться система с ...Kg4. Рекомендую посмотреть партию Дорфман-Натаф, 2000.

1.c4 Nf6 2.Nc3 g6 3.e4 d6 4.d4 Bg7 5.Nf3 O-O 6.Be2 e5 7.Be3 Ng4 8.Bg5 f6 9.Bh4 g5 10.Bg3 Nh6 11.d5 Nd7 12.Nd2 f5 13.exf5 Nf6
14.Nde4 Nxe4 15.Nxe4 Bxf5 16.Bd3 g4 17.Qe2 Kh8 18.O-O-O Qe8 19.Kb1 Qg6 20.h3 gxh3 21.gxh3 Ng8 22.Bh4 Bxe4 23.Bxe4 Qh6 24.Bg3 Nf6
25.Bf3 e4 26.Bg4 Nxg4 27.hxg4 Qg6 28.Ka1 a5 29.Rde1 Rae8 30.a4 Rf3 31.Ka2 Rd3 32.Bf4 b5 33.axb5 a4 34.Bc1 a3 35.b3 Qf6 36.Bg5
Qb2+ 37.Qxb2 axb2 38.Kb1 Ra8 39.Kc2 Rc3+ 40.Kd2 Rxb3 41.Rb1 Ra4 42.Kc2 Rc3+ 43.Kd1 Rd3+ 44.Ke2 Rxc4 45.Rhd1 Rc2+ 46.Ke1 Bc3+
47.Kf1 Bd4 0-1

А ты просмотри все варианты!