Давайте обменяемся

Давайте обменяемся - как говорил МСГ. Нет, пока не ссылками, мнениями...

Пришлось открыть новую тему. Тема «о чем у чемодана?» закрыта не по моей просьбе Постараюсь сухо и кратко.

Что касается СС и е271. Я поговорил и с Семеном и с Женей - надеюсь проблемы ушли в прошлое.

Проблема ссылок. Собственно на форуме чессспро все достаточно ясно объяснено. Тем не менее наша позиция часто искажается и доводится до абсурда ? мол, любое упоминание о Сергее тут же убирается. Это не так. Шахматные же и прочие подвиги Шипова нами освещаются ровно также , как и др. гроссов. Речь же идет о ссылках на сайт крестбук.
Итак, варум? Вот мой ответ Чичу на аналогичный вопрос на нашем форуме.

Чич ответил: «Вполне».

Поэтому всех, кто муссирует этот вопрос считаю дилетантами или провокаторами (ибо - прямое нарушение правил нашего форума). Проблема, на мой взгляд, еще и в неверном позиционировании сайта крестбук. С одной стороны он позиционирован как конкурирующий, с другой профессиональная сторона дела переведена в разряд хобби. Последнее, вообщем-то прискорбно. Воспользуюсь также мыслью одного из наших пользователей. Если специалист уходит и создает прямо конкурирующий по своему замыслу проект, то жалобы, что его редко упоминают на предыдущем месте выглядят странновато. С другой стороны, можно создать мемориальную доску почета. Если сайт просуществует так долго, как хотелось бы - многие на эту доску рано или поздно попадут. И Шипов первым.
Однако, надеюсь, до этого еще далеко.
Вы можете спросить : « И что же? Китайская стена, глушилки эфира и прочие цензурные прелести?». Хотел бы, чтобы вы поняли, что тот или иной ответ на этот вопрос зависит не только от меня. Целая команда раскручивала сайт и продолжает этим заниматься. Тема долгая, но удивился прочитав в ставшей столь популярной ветке «Как будто не тысячи любителей читают каждый день превосходные материалы, помещенные на этом сайте, а кто-то создал и раздул эту незаслуженную популярность». Да представьте себе, ничто не падает с неба, и «кто-то» действительно раскручивает сайт. Надо просто знать динамику. Первые месяцы чесспро - 600-800 хостов. Мизер. Что делать?. Я решил послать собкора в Бриссаго(привет Мобуту), освещать матч «нелюбимого» Крамника. Любимым хобби Креста тогда было рассказывать «как было» на КС. КС умудрился не послать собкора ни на один супертурнир! Я сделал это традицией. Кроме того вы в курсе, что чесспро единственный шахматный ресурс, баннеры которого висели на сайтах ведущих СМИ, в том числе новостных? Результат прорыв , рекорд на тот момент, более 5 тыс. хостов. И так шаг за шагом. «Как будто не тысячи любителей читают каждый день превосходные материалы, помещенные на этом сайте» - за этими тысячами огромный труд. Превосходные материалы сами не приходят. Как и хосты. У ряда сайтов бюджет на порядок больше чем у нас, но за раскруткой сайта чесспро большой труд , и мой и моих коллег. Все думают, что я занят только финансированием проекта , если бы ! И редакторская работа, и поиск авторов, и рождение новых рубрик, и дизайн, и разработка новых прибамбасов и т.д. и т.п. 24 часа в сутки, на протяжении трех лет. Это лишь мизер аргументов.
Так вот - китайская стена? Обмен ссылками - обмен хостами, аудиторией. Это возможно только в партнерских рамках, при отсутствии прямых наездов(не путать с доброжелательной критикой) и лжи, которые тут стали ЕЖЕДНЕВНОЙ практикой. При наличии доброй воли и прямого диалога. В любом случае это предмет разговора, переговоров, договоренностей, а не явочным порядком - «здравствуйте, я ваша тетя!» Ничего этого(доброй воли и пр. со стороны кс) нет и в помине на сегодняшний день.
А главное при том, если вам удастся найти формулу, при которой хосты «не конфликтуют», а добавляют каждому. У меня эта формула есть , но это отдельная песня.

Зы. Пару ремарок. Кирр , вы серьезно не можете отличить форум от гостевой? Сочувствую. Видимо, слишком часто к нам заходите. Заходите пореже , будет больше новостей.

2Эдвардс. Эдвардс, зачем повторять чужие басни? Вы же взрослый человек. Лично у вас есть проблемы с модераторами чесспро?

2Мобуту. Случай, когда что-либо говорить бесполезно, его только джуниор исправит. Человек не написавший у нас ни одного поста годами(!!!) рассуждает о притеснениях Во всех др. вопросах, надо отдать должное, Мобуту к чесспро объективен.
————————————————————————————————
Если что упустил, надеюсь будет возможность добавить.

Эта проблема есть. Я и пытался обрисовать ее причины и пути решения. Видимо, не получилось

зы. насчет живости , а я в ответ - он более читаем, что имеется ввиду? живость ума или рук, неустанно постящих - и так до бесконечности - неконструктивно, имхо.
И потом мне жаль, честно, людей 24 часа сидящих в форуме и без устали постящих. У нас, как и здесь, есть свои разделы, которые приятно читать. Ряд же постов прямиком пошел на сайт. Ну и т.д.
Как говорил другой экс-президент(Кучма) - Точка зрения зависит от места сидения.

ну да понимают, но считают, как между строк и вы - что это "мелкая мстительность". Я же так не считаю и пытаюсь объяснить, что таковы законы жанра и общепринятая практика. Вам как рекламщику это проще понять.

Похоже, на Крестбуке снова возникает цензура: закрыты уже две темы о ЧессПро, причём вторая - вопреки желанию автора. Ничего оскорбительного в адрес chesspro в теме Sworda не было, просто обсуждали факты, но vasa её прикрыл. Нехорошее явление...

Может, открыть тему в разделе, где vasa не модерирует?

Артур, тут же все-таки дело немного не в том. На этих форумах запрещена "реклама". Именно РЕКЛАМА.

И ссылки здесь на чесспро даются не с целью прореламировать лишний раз и так всем известный отличнейший ресурс, а с целью предоставить дополнительную и хорошую по своей сути информацию. И обратно, соответственно, люди также точно ставя ссылки рассуждают.

Изначально суть ссылки была "голосом за" - человек отмечал что какие-то ресурсы достойны внимания, все больше никакого смысла в них не вкладывалось. Ну не рассматривайте пожалуйста это с рекламной стороны исключительно, хоть это и трудно с профессиональной точки зрения

Просто есть два отличных сайта, каждый по своему хороший, не нужно тут какую-то конкуренцию усматривать, ни Вам ни Сергею (он кажется тоже любит счетчики сравнивать )

Мобуту, пойдите в мой блог на Chesspro и пишите там все, что душе угодно. За все время его существования не было потерто ни одного поста. Там даже есть активная ссылка на КС

Мобуту, это я Васю попросил, меня и пинайте
А закрыли потому что снова начинают сравнивать, подначивать и зажигать друг-друга. Зачем? Это не цензура, а устранения очагов возгорания

А без ругани если спокойно будет обсуждаться жизнь и сотрудничество двух ведущих шахматных сайтов Рунета никто такую тему не прикроет, я почти уверен.

Оскорблений не было ни в тех темах, ни в этой. Модерируют уже не по форме, а по содержанию. Очень нехороший прецедент. Репутация vasa как модератора в моих глазах съехала вниз.

P.S. Пинать надо того, кто сделал, а не того, кто попросил.

Мановар вот меня понял

Ничего логичного в этом не вижу. Крестбуковский форум превращается во второй Чесспрошный. "В целях нормализации отношений" можно вообще все темы позакрывать. И о Топалове, и о действиях ФИДЕ с РШФ, и о компьютерных чемпионатах - ведь любая содержательная темя является очагом возгарания. И останется обсуждать коняшек, прыгающих по доске, да и то не слишком бурно.

ага, для меня было некотором удивлением, что во время онлайнов обычный разрыв - увеличивается, могу прислать скриншоты.

Насчет рекламы и ссылок - вы не поняли. Есть разные виды рекламы - ссылки и баннеры, есть скрытый и открытый пиар и т.д - и в моих цитатах об этом тоже есть - прочтите внимательней.

ну разве что - вы меня забаните и я "не усмотрю"

Вот я и говорю важные, как я считаю, вещи. Если тема для кого-то была болезненной, то ему лучше в неё просто не заходить, подлечить нервишки и так далее. А не заставлять всех прогибаться под него.

Соглашусь, пожалуй.

Артур, я в курсе, сам работаю в сфере интернет-маркетинга, вот здесь - ВНИМАНИЕ-РЕКЛАМА - www.promodo.com

Вот поясните мне, глупому, чем Вам вредит то что люди ходят не на один сайт Чесспро, а на два? Я действительно не понимаю! Сам хожу и туда и туда, общаюсь правда только здесь, да и то не очень часто.

ИМХО настало время повторить опрос: "Кто самый вредный модератор?". Не находите?

Ну я же не отрицаю наличие проблемы, иначе и не постил бы. Мне понятны мотивы тех , кто хочет давать ссылки - хочет просто информировать. Вы считаете, что ссылки не являются рекламой - глубокое заблуждение. Я думаю все всё прекрасно понимают. Повторяю это не моя блажь и выдумка - еще раз прочитайте внимательно приведенные примеры.

А пока я напомню такой диалог.
Дум , испытывая вполне понятную радость по поводу начала онлайнов, выразил ее оригинально: "И вот переплюнем чесспро!", на что получил ответ "Еще не время плеваться".

2 vasa: Вы хоть с Крестом это решение обсудили, что тема о Чесспро будет модерироваться по содержанию, а не по форме, и что всё неугодное некоторым людям будет без разговоров уничтожаться? Или это чисто Ваше самоуправство?

Увы, я так и не понял за что закрыли начатую мной тему? Я ее создал, разумеется, по причине закрытой "о чем говорят у чемодана". Я совсем не высмеивал Чеспро, а просто описал иносказательно ситуацию, которую и без того все видят, более того последней фразой поставил упрек Крестбуку. Мне действительно интересно где и в чем там я обидел людей с Чеспро? Где была неправда?

Теперь админам сего форума. Ваша политика закрывать темы, равно как и закрывать глаза на отсутствие проблемы, совсем не означает, что проблемы нет. И открытие этой темы art-ом этому подтверждение. Или она тоже будет закрыта? Дайте людям выговорится, это лучше чем держать обиду в себе.

Мобуту, успокойтесь. Сейчас здесь обсуждается тема о Чесспро. А Вы оффтопите!

Вот шо это за зверь? Мышак?

Подозреваю, что vasa просто хотел потренироваться в закрытии тем

cогласен, вырвалось.

Какое обсуждение с Крестом, свободолюбивый Вы наш? Какое-то представление об иерархии возникло неожиданно в мятежной душе? Если назначили человека модератором, значит, доверяют. Точка. ПростоТак откуда-то появился. И Мобуту здесь рядышком. Пальнуть, что ли, залпом, как в доблестном 45-м?

Sword, Вы ничем никого не обидели. А потом почему-то пошло нагнетание. Вот Василий и перекрыл кислород.

Кіт з хати - миші в танець!

Кит из дома - мыши в танец!