Испанская партия

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем grado, 6 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Посоветуйте какую нибудь книгу ,чтобы научиться играть испанку черными. Ну наподобие Дебюта по Ананду Халифмана. Заранее спасибо.
  2. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Я в свое время читал Суэтина. Одна из очень немногих дебютных книг, которую я долго держал на столе.
    Один недостаток - теперь она слишком старая. Т.е. недостатка два - а) ее трудно найти б) многие варинты, очевидно, удлиннились или уточнились. Чтобы "почувствовать" дебют, сборники Карпова подойдут.
    А дальше я бы просто лазил по базам партий последних лет исполнителей 2500 (2600)+.
  3. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Я бы посоветовал "учит испанку" по избранным партиям гроссмейстеров, у которых Испанка была в репертуаре.
    А потом тоже самое по базам.
  4. TopicStarter Overlay

    grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да это понятно. В базе то можно посмотреть. Но слишком уж большой объем информации.А мне бы кто разъяснил хотя бы основные идеи и разветвления на начальной стадии.
  5. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Щас вышли две шикарные английские книги: N.Davies 1.e4 e5 и Johnson - Johannessen The Ruy Lopez: A guide for Black.
  6. Нестор консультант_ специалист по черной магии

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.04.2006
    Сообщения:
    2.955
    Симпатии:
    3.312
    Репутация:
    331
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ну, какие идеи? "Борьба снаряда и брони" - как и в любом солидном дебюте :)
    С первых ходов стороны борются за центр. Долгое время считалось, что третий ход черных 3...а6 с последующим b5 практически вынужден, хотя и создает черным хронические слабости на ферзевом фланге. Однако, нынешний чемпион мира Крамник в своем знаменитом матче против Каспарова показал, что можно обойтись и без этого стандартного маневра, практически выбив белый цвет из рук своего грозного соперника. Но позднее белые начали подбирать ключи и к "берлинской стене". В настоящее время на элитном уровне играть ее стало очень опасно... :)
    Впрочем, это все, конечно, самые общие слова, "философия" :)
    Из творчества современных элитных шахматистов порекомендовал бы в первую очередь обратить внимания на партии Ароняна. Считается, что он сейчас один из главных генераторов идей в современной классической испанке с 3...а6 за черных.
    Химичка и Любитель_ нравится это.
  7. MS Михаил Семионенков

    • Команда форума
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    6.533
    Симпатии:
    3.112
    Репутация:
    172
    Оффлайн
    Аргумент, что в базах слишком много информации, сомнителен.
    Если взять последние года 4 и 2600+, Вы увидите, кто сейчас играет. Дальше можно оттолкнуться от персоны. Не думаю, что там уж такое непод'емное число партий, тем более - исполнителей.
    Особенно если включить классическое а6.
  8. TopicStarter Overlay

    grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Эх, кто нибудь бы перевел их только... и выслал мне по почте...))
    Ладно я понял опять в базе прийдется работать без подробных примечаний без расшифровки идей... ну судьба значит у меня такая... А хочется ведь сесть спокойно на дачке, открыть книжечку и изучать, изучать.От компа уже глаза болят.
  9. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Нет ничего проще - берешь пятитомник Каспарова "МВП" и изучаешь, изучаешь, изучаешь...
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Учиться надо по классикам - Таррашу, Ласкеру, Чигорину и Капабланке.
  11. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Надо на хвост Левона Ароняна упасть...
    Любитель_ нравится это.
  12. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.951
    Симпатии:
    22.641
    Репутация:
    578
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Чем хорош каспаровский "МВП" - можно отлеживать развитие вариантов в исторической перспективе.
    Ссылки сквозные, прямо таки гипертекст в бумажном исполнении.
    Любитель_ нравится это.
  13. TopicStarter Overlay

    grado Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.03.2007
    Сообщения:
    37
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну чтож, посмотрел партии ароняна и иванчука.Сделал следующие выводы:если играть 7...O-O то на 8.с3 практически вынуждено надо играть Маршала(т.е переходить на острую тактику).А иначе нет смысла так играть, т.к. этот ход предоставляет белым дополнительные возможности (8.а4).Остановился поэтому на 7... d6.Тут 8.а4 вообще не страшно.Ну и наконец после 8.c30-0 9.h3(9.d4-неопасно для черных как я понимаю) решил пока играть вариант Бреера(9...Кb8).Хотя конечно и 9...Сb7 ход надежный.Ну как вам мои выводы?Не забывайте, что никогда раньше эти варианты не играл и возможно где то ошибаюсь. Подскажите плиз если где то я ошибся в своиз "глубоких умозаключениях")))))
  14. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.174
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bc5
    кто-нить знает почему эту схему не играют сейчас черными на высоком уровне? одно время так играл и Леко и Карякин и Топалов, посмотрел варианты, вроде у черных везде хорошо VotTak
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.111
    Симпатии:
    17.184
    Репутация:
    564
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
  16. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Раскопал тему, вопрос похожий.
    Играю 5+3, личесс, 1500 рейт. Испанку никогда не изучал, но многие соперники белыми играют её. Остановился на открытом варианте 5...Nxe4 [C80]. Что можете сказать? Есть ли в этом районе ловушки? Подходит ли это для атакующих позиций? Какой другой вариант есть агрессивный?
  17. Kate Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.04.2017
    Сообщения:
    130
    Симпатии:
    40
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Простите, зачем вы тогда 1.е4 е5 играете? Агрессивный вариант контратака Маршалла. Про открытый не знаю, сейчас так никто не играет.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Девушки регулярно играли открытый варинат. Пару лет назад точно видел в каких-то турнирах. С практической точки зрения есть большой смысл его играть на подобном уровне - остротактический вариант, который противник скорее всего не знает - это хорошо.
    Любитель_ нравится это.
  19. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Контратака Маршалла агрессивный на любительском уровне, а на гроссмейстерском - путь в типовой эндшпиль.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.962
    Симпатии:
    3.721
    Репутация:
    178
    Оффлайн
    Гамбит Яниша. Рекомендую попробовать, на любительском уровне многих ставит в тупик.
    Любитель_ нравится это.
  21. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    1.020
    Репутация:
    26
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Я изучаю по книге Лысого и Овечкина. На любительством уровне в берлин уходят редко, антиберлин не очень опасен. Ещё хорош Кокс, там как раз классификация по идеям.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.174
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    у человека рейтинг 1500, с таким рейтингом вообще без разницы что играть в дебюте, тут еще просто надо учиться играть.
    Alexandr_L, Undying, ColdWorld и ещё 1-му нравится это.
  23. дикий муцио свободный художник

    • Ветеран
    Рег.:
    06.06.2011
    Сообщения:
    6.179
    Симпатии:
    10.293
    Репутация:
    717
    Оффлайн
    Обычно тренер ставит ученику дебют в зависимости от наклонностей. Если тяга к позиционной игре - закрытые чигоринские схемы, Брейер, если тактик, тогда - Яниша, открытый вариант или Маршалл.
    Химичка нравится это.
  24. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Многие специалисты утверждают, что до 2000 наклонностей не существует:)
    4547, Camon14 и Любитель_ нравится это.
  25. Arseniy.915 Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    18.10.2012
    Сообщения:
    84
    Симпатии:
    58
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Так что ставить, от наклонностей тренера зависит:D
    Undying нравится это.
  26. Remes_ Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2016
    Сообщения:
    117
    Симпатии:
    30
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Ну какой тренер? После работы для развлечения играю.
  27. Yury_Solomatin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.01.2017
    Сообщения:
    865
    Симпатии:
    503
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    для всех вариантов типа 3..Nf6 4.O-O или 4.d3 англичане придумали название Anti-Berlin

    Лысый и Овечкин так и пишут Анти-Берлин, но редактора их книжки вообще нужно выпороть на конюшне, потому что там даже итальянская партия написана посреди предложения на странице 5 - Итальянская партия - с большой буквы (!!!), поэтому авторитетным с тоски зрения орфографии этот источник не является.

    Что-то типа "отказанная берлинская защита" звучит более по-русски, но не встречается. :(

    Что более приемлемо:
    анти-Берлин по образцу анти-Маршалла (тоже не очень выглядит)
    или антиберлин без дефиса?
  28. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    В последнее время названия дебютов часто пишутся с большой буквы...
    А вообще тенденции с названиями печальные.
    В последние годы я начинаю замечать, что в шахматной литературе анти-Маршалл называют "разновидностью атаки Маршалла". Систему в сицилианке за чёрных с d7-d6 и Nb8-c6 стали называть "вариантом Раузера". "Поддержать Раузера" стало означать "поддержать чёрных в вариантах атаки Раузере". Скоро вариант так защитой Раузера называть начнут.
  29. Konnifer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    23.03.2017
    Сообщения:
    137
    Симпатии:
    59
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Настоящий Анти-Берлин - это не играть 3. Bb5
  30. Серый_кот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.05.2017
    Сообщения:
    173
    Симпатии:
    106
    Репутация:
    15
    Оффлайн
    Konnifer, тогда уж Анти-Берлин - это не играть 1. e4.
    Camon14 нравится это.
  31. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.174
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    Есть мнение, что защита Маршалла сильнейшая, в той же защите Зайцева у белых больше пространства.
  32. NoraNora Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.03.2013
    Сообщения:
    384
    Симпатии:
    338
    Репутация:
    8
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    ca5d1679dc4387b4c43e10d158c128ae.jpg

    зы
    на самом деле комментарий Камона был написан после моего, просто я думала удалить сообщение и переставить дефис куда нужно
    Ечетырник нравится это.
  33. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    753
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    4
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    А после недопускающего контратаку Маршалла хода 8.h3 что сильнейшее? Карлсен пробовал против Карякина в матче 2016-го года 8...Сb7 (самый распространенный ход в данной позиции в партиях сильных игроков) и на 9.d3 (похоже, сильнейший ход белых в этой позиции) играл в одной партии 9...d6, а в другой пошел на жертву пешки ходом 9...d5. Обе те партии закончились вничью.
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.174
    Симпатии:
    10.581
    Репутация:
    670
    Оффлайн
    сложно сказать что сильнее, думаю примерно равноценные ходы, но я верю в динамику этой позиции и голосую за жертву пешки 9.... d5
    думаю это самое жесткое и агрессивное.
    Goranflo, 4547, Ечетырник и ещё 1-му нравится это.
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.947
    Симпатии:
    1.893
    Репутация:
    59
    Оффлайн
    Старое правило гласило - если в открытом дебюте черные после d5 форсировано не проигрывают, то это сильнейшее продолжение. Разумеется для точной оценки надо смотреть и сравнивать варианты, но общие соображения таковы.

Поделиться этой страницей