История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    • Хамство!
    *** Молодец, но ты не надейся что я от тебя отстану. Я аки феникс - восстаю после каждого бана.

    Большая и прямая заслуга товарища Сталина. Победил советский народ под его руководством, напомню, что генералиссимус Сталин Верховный главнокомандующий с 8 августа 1941г.

    Это не противоречит моему утверждению - я говорю о том какую цену заплатил СССР и какую США. То, что получил СССР - лишь жалкая компенсация за причиненный вред, а США изначально были в плюсе - они не вели войну на своей территории (кроме сомнительного инцидента в Перл-Харборе). А американские компании хорошо наварились на госзаказе.

    Вообще вся война на "западном" направлении была "благородная".
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Правила_ведения_морской_войны - вот эти самые правила Гитлер приказывал соблюдать своим адмиралам (не всегда это выполнялось). Но после инцидента с "Лаконией", когда нацисты после потопления судна, спасли часть гражданских и итальянских моряков (которых перевозили в качестве военнопленных), а по ним отстрелялись из всех калибров союзники. После этого "правила морской войны" все подзабыли)))

    redhelicopter, я задам одни вопрос, а вы постарайтесь в меру своей совести ответить - война на Западе и оккупация, например, Франции отличалась от того что было в Белоруссии, Украине и части оккупированной России?
  2. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Это что еще за бред? Какая нахрен компенсация? Ему что, кто-то с братского плеча эти земли отдал в качестве компенсации? Сколько сам завоевал, столько и взял, сколько смог, столько и получил. Если это по-вашему жалкая компенсация, значит, жалко навоевал.
    Но Сталин точно не считал это жалкой компенсацией. Он бы и в два раза больше народу легко положил за то же самое, если бы потребовалось, и был бы вполне доволен.

    Так и СССР так же мог, если бы не дожидался, пока на него нападут и громить начнут. Если Сталин тупой, американцы-то чем тут виноваты?
  3. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    1.768
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    Сталин развязал войну надеясь поживиться. А поживились американцы. Обидно, однако.
  4. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    • Хамство!
    longinean, ***

    Весь раздел был согласно соглашениям между союзниками. СССР "с барского плеча" получил Кёнигсберг (Калининград).
    Все остальное ни у кого не забирали, Берлин остался у Германии, представь себе, а идея разделения на зоны оккупации - американская.
    —- добавлено: 10 дек 2021 —-
    и как же он развязал? Своим существованием?
  5. Бат Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2020
    Сообщения:
    180
    Симпатии:
    253
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    В 2005 году, закончилась Вторая мировая война для двух японских военнослужащих — 83-летнего ефрейтора Судзуки Накаути и 87-летнего лейтенанта Иосио Ямакавы. Они шестьдесят лет партизанили на филиппинском острове Минданао.
    Остатки подразделений десятилетиями скитались по островам филиппинского архипелага. Питались чем попало: что-то находили и ловили в джунглях, не брезговали и мелким воровством у местного населения. Примечательно, что им и в голову не приходило сдаться.

    [​IMG]
    Судзуки Накаути

  6. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Совсем ничего не знаете. Никто ему не отдавал ничего. Ни Польшу, ни Венгрию, ни, тем более, ГДР, которой даже в проекте не было. Взял столько, сколько завоевал, полностью. Нарушив все соглашения, разумеется. И восточную Пруссию взял бы точно так же, давали бы ему это или не давали, раз уж половину Германии взял.
    Завоевал бы больше - взял бы больше, но не срослось. Никаких "компенсаций за потери" не было в помине, это бред собачий. Сколько смог, столько и взял
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Какой конкретно пункт Постдамских соглашений нарушил Сталин?

    Взял столько, сколько по договоренности вошло в "восточную зону оккупации", таких зон было 4 - СССР, США, Англия и, внезапно!, Франция)))
  8. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Хорошо, что вы знаете такие факты, однако интересно, что вас ничуть не смущает, что они напрямую противоречат вашим убеждениям. Оказывается, уже в 1942 году союзники нещадно стреляли нацистов (строго говоря, они делали это и раньше). Однако это ничуть не мешает вам обвинять их в том, что они воевали как-то не так и неправильно.

    Другой момент. Вы несколько раз обвинили собеседников в реабилитации нацизма, хотя никто из них не сказал ни слова хорошего о нацистах. А сейчас вы рассказываете нам душещипательную историю о том, как нацисты спасали мирных людей, а гады-союзники открывали по ним огонь на поражение. Вам не кажется, что вы сами немного хватили через край и действительно занялись реабилитацией нацизма? Крайне примечательно, как некоторые настолько ненавидят американцев, что в порыве ярости готовы даже реабилитировать нацистов.

    Ну и наконец, крайне забавно выглядит, когда один и тот же человек возмущается "а чой-та долго не открывали второй фронт" и пренебрежительно отзывается о войне в Атлантике. Не нужно слишком глубоко копать, чтобы выяснить, что для полноценного западного фронта нужны были люди и техника - и примерно всё из этого нужно было завозить в Британию из США. По Атлантике, разумеется. В которой немецкие подводные лодки ведут неограниченную подводную войну. Соответственно, без войны в Атлантике никакой второй фронт просто невозможен. Ну и, разумеется, переброска сил в таких условиях - дело небыстрое.
    Вот неужели настолько сложно разобраться в простой логической связи между этими событиями?

    Конечно, отличалась. Каждая война в чем-то отличается, и каждая по-своему ужасна. Например, когда в воюющую против нацистов Польшу вероломно вторгся восточный сосед - это тоже была война. Которая, безусловно, отличается от многих других.
  9. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Справедливости ради, есть ряд признаков, показывающих, что Сталин не был доволен итогом войны. Не принимал парад Победы, а спустя всего 2 года после Победы отменил нерабочий день 9 мая! Сейчас кто бы о таком заикнулся, объявили бы власовцем и реабилитатором нацизма, а тогда это сделал лично Сталин.

    Совершенно не факт, что СССР, напади он первым до 22 июня, вёл бы войну на чужой территории. Успехи РККА в первые месяцы войны говорят о том, что армия на тот момент не умела примерно ничего.
  10. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Так это смотря когда. До разгрома Франции там фронт был пустой, десяток слабых дивизий на весь СССР
  11. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    А сколько у СССР было на тот момент неслабых дивизий? Проверенных в боях с сильнейшей в мире финской армией...
  12. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Да это как бы неважно, там не с кем было воевать, ну правда. У СССР было под сотню дивизий прямо на границе, пара десятков танковых бригад, и да, с боевым опытом. А у немцев ландвер, 40-летние мужики, годящиеся для охранных и оккупационных функций и подобного, а не для боевых действий. Без танков, без авиации, без ничего.

    По большому счету, достаточно было даже не нападать, а просто не целоваться с нацистами взасос, а занять хотя бы недружественный нейтралитет. Гитлеру бы пришлось половину сил держать на востоке, и нечем бы стало побеждать Францию, и не было бы достаточно сил для нападения на СССР, плюс реальная экономическая блокада, война бы пошла совсем по-другому, и на нашу территорию немцы вряд ли бы попали, и уж точно не прошли бы так глубоко и не убили так много. Но американцы виноваты, что Сталин тупорылый чурбан. Это не советское руководство, а американцы обязаны были не допустить таких огромных потерь СССР, а раз допустили, то пусть платят нам компенсацию.
  13. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Теоретически да, домаршировать до Берлина могли легко, но вот смогли бы удержаться, это большой вопрос. Те большие трудности, с которыми РККА столкнулась против финнов, явно не добавили Сталину уверенности в собственных военных силах, так что вряд ли бы он на такое пошел.

    Согласен, вот с этим не поспоришь. Руководитель, заинтересованный, прежде всего, в процветании и безопасности своей страны, так бы и сделал. Но у Сталина были более амбициозные планы. Он рассчитывал увидеть при жизни если не мировую революцию, то, хотя бы, европейскую, и был готов всеми силами этому способствовать.
  14. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Во-первых, мы не плакаемся. Во-вторых, кто вам дал право говорить за всю русскоязычную среду? В русскоязычной среде есть тема под названием "История Второй Мировой - в процессе становления", что априори подразумевает наличие множества дискуссионных вопросов, а так же возможность обсуждать эти вопросы. Если вашим нацистским взглядам претит дискуссионный характер этой темы, вы можете просто не участвовать.
    Иа нравится это.
  15. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Относительно вас - да, ничего. Относиться к отмороженным нацикам по-доброму нет никаких резонов.
    Scaramuccia нравится это.
  16. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.540
    Симпатии:
    3.007
    Репутация:
    37
    Адрес:
    Россия
    Оффлайн
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    А принадлежность к мужчинам дает вам право говорить от имени всех мужчин?
    Никак. Никакую пятую колонну с запада не завозили, никакое господство она не утверждает, коренные народы нациками никто не называет. Называют нациком конкретного индивидуума. Причем данные люди, насколько мне известно, ни к полякам, ни к немцам, ни к финнам никак не относятся. Уж я точно
  18. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    77
    Репутация:
    7
    Оффлайн
  19. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.079
    Симпатии:
    2.157
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    История России началась не с броневика Ульянова и как у нас образовалась большая немецкая или польская диаспоры известно всем и каждому. Никакого целенаправленного завоза мусора не было и даже быть не могло, полная чушь.
    Иа нравится это.
  20. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.918
    Симпатии:
    2.287
    Репутация:
    267
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Не нарушаем Правила!
    И Нормы человеческого общения!
  21. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    жалко, что забанили. Меня про целенаправленный завоз финнов очень заинтересовало. Неизвестные страницы нашей истории
  22. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Карело-Финская ССР еще с незапамятных времен целенаправленно заселялась финнами, карелами и прочими финно-уграми, чтобы сформировать пятую колонну.
  23. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Не противоречат. Я выше писал по поводу отличий войны на Западе и войны на Востоке. Я сейчас перечислю несколько вещей, а вы приведете мне аналог из Франции или Бельгии, короче условного запада.
    - https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_о_комиссарах
    - https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_«О_применении_военной_подсудности_в_районе_Барбаросса»
    - https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_уничтоженных_нацистами_населённых_пунктов_Белоруссии

    Какая разница что они говорят о нацистах, плохо или хорошо, если они полностью озвучивают те идеи, которыми нацистские преступнике пытались прикрыться в Нюрнберге? Что Сталин хотел первый напасть, война была превентивная, что СССР не подписал Женевскую конвенцию и поэтому с их военнопленными можно было делать что угодно и тд... Это и есть реабилитация.

    Конкретно в чем реабилитация? Что нацисты не лютовали на западном направлении, потому что воевали с "близкими по крови", как они сами считали?

    Ага, дело зато очень быстро пошло, когда выяснилось что советы могут взять всю Германию))) Хотели бы - перебрасывали технику и войска по СМП, как с ленд-лизом.
  24. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    А зачем мне это? Я разве утверждаю, что все войны были одинаковы? Вы выдумали ложный дискурс о том, что если война как-то отличается от ВОВ, то это уже какая-то неправильная война. Но, поскольку ложность этого дискурса очевидна, мне нет причин подыгрывать этому дискурсу, а вот вам по-прежнему требуется внятно и тезисно изложить претензии к войне союзников против нацистов.

    Неправда, ваше обвинение в реабилитации нацизма звучало в ответ на точку зрения о критической значимости ленд-лиза для СССР.
    Выглядит это так, что у вас нет никаких контраргументов, и поэтому вам приходится прибегать к крайним демагогическим мерам - ложному обвинению собеседника в реабилитации нацизма.

    В том, что вы изложили нацистскую точку зрения на инцидент с Лаконией. Фактически повторили те аргументы, которыми Дёниц оправдывался на Нюрнбергском процессе.
    Таким образом, вы занимаетесь именно тем, в чём ложно обвиняете ваших оппонентов.

    Нет, дело шло медленно, и только к 1944 году накопленных сил оказалось достаточно для успешного вторжения в Нормандию.
    Однако ещё в 1943 году союзники высадились в вышедшую из войны Италию, вынудив немцев отвлечь значительные силы для её обороны.
  25. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.422
    Симпатии:
    5.330
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    И даже заставили Италию участвовать в боевых действиях против Германии
  26. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.271
    Симпатии:
    1.210
    Репутация:
    -47
    Нарушения:
    13
    Онлайн
    Ну, и чем закончилось с Дёницем? что ж ты промолчал))
    А он получил всего 10 лет, вместо веревки. Потому что сами американцы на суде пожимали плечами, типа: "ачетакова, мы тоже всех топим". https://rg.ru/2015/12/09/rodina-denic.html
    Почитай на досуге, расширяй кругозор...
    То что я написал про "Лаконию" - описание фактов конкретного боестолкновения. Никакой идеологической нагрузки нет, а когда ты пишешь что-то вроде: "не вижу разницу между возней во Франции и выжженной землей в Белоруссии" - это и есть оправдание нацизма.

    Именно так оправдывали свое поражение нацисты. Мол, победил не советский народ под руководством Сталина - а американский ленд-лиз. Уж больно неприятно им было говорить что унтерменши их превзошли в военном деле. Выше см цитату Микояна о ленд-лизе.
  27. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.422
    Симпатии:
    5.330
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Микояна вспоминать хорошо:
    Гений Сталина во всей его ширине и глубине.
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Интересно, сколько еще раз Гаврилин обвинит считавших роль ленд-лиза критической тов. Сталина и тов. Жукова (оставим пока в покое тов. Микояна, который скромно сказал про лишних полтора года войны), в том, что они реабилитируют нацизм и по ним плачет Нюрнберг.
    И не совсем понятно как сочетаются пусть и надуманные обвинения в нацизме с одобрением нацистских предложений выселить из России представителей некоренных национальностей. Классическая история про крестик и трусы.
  29. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    577
    Симпатии:
    1.736
    Репутация:
    23
    Онлайн
    Самое главное, что он был обвинён в военных преступлениях, одним из которых было ведение неограниченной подводной войны. И приказ о Лаконии был одним из доказательств обвинения.
    Сравнительно мягкий приговор ему дали лишь потому, что именно он стал верховным главнокомандующим после войны, и подписывал капитуляцию.

    Совершенно неважно, как они и что оправдывали. Реабилитация нацизма - это либо реабилитация нацистской идеологии, либо оправдание преступлений нацистов. И утверждение о том, что ленд-лиз сильно помог СССР победить в войне, никак нельзя отнести ни к одному из этих пунктов, даже если кто-то из нацистов высказывал что-то подобное.
    А вот ваши высказывания, что Дёниц не сделал "ничотакова", это и есть реабилитация нацизма, поскольку Нюрнберг признал его виновным.

    Тока тут есть один нюанс: я ничего в этом роде не писал. Наблюдаем очередную явную попытку оболгать собеседника.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Исландию, оказывается, в 45-м просили объявить войну Японии.
    longinean нравится это.
  31. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.336
    Симпатии:
    5.008
    Репутация:
    193
    Нарушения:
    15
    Онлайн
    Соглашусь только с тем, что неверие в нападение Гитлера в июне 41-ого имело под собой серьезную рациональную основу. Во всем остальном - большой перебор.
    Это задним числом можно говорить, что самоубийство было предопределено и по другому быть не могло - в июле или в октябре 41-ого это было ну совсем не очевидно.
    Здравомыслие тов. Сталина тоже не всегда была таким уж здравым - хотя здесь, повторюсь, его оценки были хоть и ошибочны, но логичны.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.795
    Симпатии:
    1.768
    Репутация:
    58
    Оффлайн
    А в чем самоубийство нападения в 41? У Германии были все шансы.
  33. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    100
    Оффлайн
    Многие так думали...
  34. longinean Заблокирован

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.541
    Симпатии:
    7.940
    Репутация:
    123
    Нарушения:
    31
    Оффлайн
    Даже Сталин
  35. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.162
    Симпатии:
    1.820
    Репутация:
    100
    Оффлайн
    Да, Сталин добил фашистского зверя в его берлоге

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.