История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    А в 1941-м думал, что ему кранты.
  2. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Если бы так думал, то главный фашистки выродок не покончил собой.
  3. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    В 1941 фашистский выродок и не думал с собой кончать. А в 1945 Сталин уже не думал, что ему кранты.
  4. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Конечно, главный фашисткий выродок не думал в 41г. Но, кара его настигла, потому что Сталин всегда знал, что это произойдет.
  5. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Нет, в 1941 году Сталин думал, что ему кранты.
  6. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Нет, Сталин в 1941 думал, что теперь фашисткому выродку кранты.
  7. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    «Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

    Я понимаю, что настоящее послание доставит Вашему Превосходительству огорчение. Но что делать? Опыт научил меня смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной».
  8. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Я сразу же отвечаю в духе Вашего послания. Хотя мы не остановились бы ни перед какими усилиями, в настоящее время нет никакой возможности осуществить такую британскую акцию на Западе (кроме акции в воздухе), которая позволила бы до зимы отвлечь германские силы с восточного фронта.
    Информация, имеющаяся в моем распоряжении, создает у меня впечатление, что германское вторжение уже миновало высшую точку своего напряжения, ибо зима принесет Вашим героическим армиям передышку (это, однако, мое личное мнение).
  9. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да, британскую акцию на Западе было осуществить невозможно, и это никак не опровергает то, что Сталин думал, что ему кранты
  10. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Однако: "Информация, имеющаяся в моем распоряжении, создает у меня впечатление, что германское вторжение уже миновало высшую точку своего напряжения, ибо зима принесет Вашим героическим армиям передышку "
  11. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да, Черчилль старался приободрить Сталина, думающего, что ему кранты.
  12. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Да, Сталин пытался расшевелить Черчилля в письме, чтобы начали помогать. Союзники все-таки. Сам тон письма, в котором также рассматриваются и другие политические вопросы, спокойный и уверенный.
  13. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Да, Сталин пытался расшевелить Черчилля в письме, чтобы начали помогать, потому что Сталин думал, что ему кранты без этой помощи.
  14. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Сталин не мог не ожидать гитлеровского нападения. Он не ожидал, что Гитлер нападет внезапно, и не ожидал такого разгрома в начале войны.
  15. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Да, Сталин пытался расшевелить Черчилля в письме для того, чтобы кранты фашисткому ублюдку наступили еще быстрее.
  16. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Это само собой, но для этого сперва было надо, чтобы не наступили кранты СССР, о чем тогда Сталин беспокоился в первую очередь
  17. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Конечно само собой, надо было беспокоиться, чтобы кранты фашисткому ублюдку, наступили с меньшими потерями для СССР. Тон письма был спокойным и в нем также обсуждались другие вопросы на перспективу.
  18. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Про минимизацию потерь он как раз не особо переживал. Очень переживал, что Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом
  19. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Почему не переживал...переживал, что не сможет оказывать более активную помощь союзникам для скорейшего разгрома фашисткого ублюдка.
  20. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Переживал, что вообще не сможет оказывать помощь. Либо длительное время, либо вообще никогда. Потому что СССР будет либо полностью побежден, либо ослаблен до крайней степени беспомощности. То есть, что ему кранты.
  21. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Да, переживал неудачи на фронте. Но, решал стратегические задачи, уже в 1941 появились военные успехи. Наладил взаимодействие с союзниками.
    В письмах, где он их теребил, это особенно заметно. Тон писем был спокойным, уверенным. В результате этого и наступили фашисткому ублюдку кранты.
  22. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.471
    Симпатии:
    5.202
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Ну так о том и речь, что Сталин спокойным и уверенным тоном заявлял, что СССР либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам. И еще заявлял, что "Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это прос.али". Вот тут, правда, немного сомневаюсь, что это было сказано спокойным и уверенным тоном, и подобного рода заявления и их тон привели к краху нацистов.
  23. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Ну так речь о том, что об этом уже был разговор выше.

    Эту фразу приписывают Сталину в самом начале войны, когда был разрушен Минск и были многочисленные жертвы среди мирного населения.
    А краху нацизма привели победы уже в 1941 г. и стратегическое взаимодействие с союзниками. Это и обусловило кранты фашиского ублюдка.
  24. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.471
    Симпатии:
    5.202
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Я в курсе, но речь не об обстоятельствах, когда Сталин думал, что ему кранты, а о самом факте. То же касается и сентябрьского письма Черчиллю - обычный дипломатический тон не отменяет панического содержания. Причем тут к Сталину никаких претензий - ситуация на фронте не давала никаких оснований для уверенности в победе и в том, что Гитлеру кранты. Оптимизм появился только через пять с лишним месяцев после начала войны.
  25. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Я тоже в курсе, что фраза, приписываемая Сталину, не относится к факту, о котором велась речь.
    В письме к Черчиллю нет ничего панического, обстоятельное изложение ситуации для того, чтобы подтолкнуть союзников к действию. Там же обсуждают Иран и Японию.
  26. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.471
    Симпатии:
    5.202
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Вообще-то относится самым непосредственным образом. Или вы хотите сказать, что Сталин имел в виду только потерю города Минска?
    Кроме "Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам" ничего. А обсуждение Ирана и Японии к тому, что "если вы не поможете, то нам кранты", отнюдь не относится.
  27. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Да, фраза, приписываемая Сталину, относится к потере Минска.

    Еще раз, понятно,что письмо было направленно для активизации союзников, чтобы прониклись важностью исторического момента. Что ускорило взаимодествие между СССР, Великобретанией и США. В тоже время были заключены обязательства каждой стороны не заключать сепаратного мира.
    И через месяц (3-е октября) Сталин напишет Черчилю:
    "Что же касается перспектив нашего общего дела борьбы против разбойничьего гнезда гитлеровцев, засевших в центре Европы, то я также выражаю уверенность, что, несмотря на все трудности, мы решим дело разгрома Гитлера в интересах наших свободолюбивых народов."
    Что и свершилось. Фашисткому ублюдки пришли кранты.
  28. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Понятно, что так оно и было. Важность исторического момента, по мнению Сталина, заключалась в том, что без помощи союзников ему кранты. Конечно, это очень важный исторический момент. Сталин про это и пишет, чтоб союзники этим прониклись и активизировались
  29. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Важность исторического момента заключалось в том, что вместе с союзниками кранты фашисткому ублюдку наступят скорее.
    Иначе бы не писал месяц спустя:
    "Советский Союз и Великобритания стали боевыми союзниками в борьбе с гитлеровской Германией. Не сомневаюсь, что у наших государств найдется достаточно сил, чтобы, несмотря на все трудности, разбить нашего общего врага."
  30. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Правильно, вместе с СССР кранты фашистскому ублюдку наступят скорее. Поэтому важно помочь СССР, чтобы Советскому Союзу не наступили кранты, и он смог оказывать помощь союзникам. Так Сталин и написал.
    —- добавлено: 26 дек 2021, опубликовано: 26 дек 2021 —-
    Потому что
  31. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    И посыл дошел до адресата, что и было целью того письма. И далее в следующем письме: "Не сомневаюсь, что у наших государств найдется достаточно сил, чтобы, несмотря на все трудности, разбить нашего общего врага."
    И далее уже в начале ноября:
    "Я согласен с Вами, что нужно внести ясность, которой сейчас не существует во взаимоотношениях между СССР и Великобританией. Эта неясность есть следствие двух обстоятельств: первое – не существует определенной договоренности между нашими странами о целях войны и о планах организации дела мира после войны; и второе – не существует договора между СССР и Великобританией о военной взаимопомощи в Европе против Гитлера. Пока не будет договоренности по этим двум главным вопросам, не только не будет ясности в англосоветских взаимоотношениях, но, если говорить совершенно откровенно, не обеспечено и взаимное доверие. Конечно, имеющаяся договоренность по вопросу о военном снабжении Советского Союза имеет большое положительное значение, но это не решает дела и далеко не исчерпывает вопроса о взаимоотношениях между нашими странами. "
  32. longinean В предбаннике

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.593
    Симпатии:
    8.049
    Репутация:
    125
    Нарушения:
    16
    Оффлайн
    Потому что
    И сразу после этого второе письмо, когда у него появилась уверенность, что будет оказано помощи и потому найдется достаточно сил.

    Просто Сталина, в отличие от вас, опыт научил смотреть в глаза действительности, как бы она ни была неприятной, и не бояться высказать правду, как бы она ни была нежелательной. Поэтому Сталин мог говорить неприятную правду, что без помощи СССР либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам. А вы не можете.
  33. Kalvados Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.05.2013
    Сообщения:
    1.218
    Симпатии:
    1.906
    Репутация:
    104
    Оффлайн
    Просто Сталин в отличие от вас, не только смотрел действительности в глаза, но и был политиком. Просто он мог в трудный момент прочитывать ходы и знал, что с союзниками, когда нужно (как показали письма за 1941), надо разговаривать и жестко. Без всякой паники. И добился побед в 1941г, которые стали фундаментом гибели фашисткого ублюдка.
    Поэтому неприятая правда для вас, заставляет переходить на личность оппонента. В этом есть, ожидаемый с вашей стороны, подленький элемент, замешанный на некомпетентности.
  34. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.471
    Симпатии:
    5.202
    Репутация:
    194
    Нарушения:
    25
    Оффлайн
    Ок
    "Ленин оставил нам великое наследие - город Минск, мы — его наследники — все это прос.али"
    Больше вопросов не имею
  35. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1.821
    Репутация:
    24
    Оффлайн
    Как минимум, в том, что Германия была в войне с Великобританией. А воевать на 2 фронта - это почти всегда не самая удачная идея.
    Kalvados нравится это.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.