История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Закон Годвина тут совершенно ни при чем, тем более, что вы не понимаете его смысл :) Если вы считаете тезис "любой политический деятель является частью истории" антисоветским, то что ж, бывает...
    ну, некоторые излишне эмоциональные, не очень дружащие с логикой и в меру воспитанные нацики могут объявлять этот мем аксиомой.
    Имеете полное право.
    Да нет, ваши бесконечные лозунги понять совсем не сложно - на глубину они, мягко говоря, не претендуют ). Но "понять" и "принять" позицию - не одно и то же. К примеру, мне вполне понятна позиция Владрусса по плоской Земле. Но...
    nh2008 нравится это.
  2. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Ты думаешь твои лозунги лучше? Я вот тебе предложил интереснейшее видео о становлении взглядов нацистов на почве эмигрантской антисоветчины, антисемитчины и русофобии. Но ты просто проигнорировал, показав какой уровень дискуссии тебе нужен. Поэтому я с тобой и разговариваю на твоем языке - он тебе более понятен.

    Сам по себе тезис не антисоветский, ессно, но ты сразу притянул за уши Гитлера, в разговоре о Сталине, хотя по контексту ни о каком Гитлере речи не было... Точно так же "любого политического деятеля" необходимо рассматривать строго в рамках исторического контекста и морально-этических норм того времени, а не натягивать сову современных прав человека на глобус 1937-1938гг.
  3. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Нет, мои лозунги не хуже и не лучше - я лозунговой риторикой не пользуюсь )
    Совершенно верно, если у меня возникнет желание обсудить видео с Гоблиным и Яковлевым, то я предпочту собеседника иного культурного и интеллектуального уровня
    Ну так не натягивайте Гитлера на глобус, вас никто и не заставляет. Ни он, ни современные права человека тут вообще ни при чем.
  4. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Оригинально, как это в разговоре о Сталине не должен быть притянут Гитлер, за уши не за уши, Гитлер и Сталин это единое целое, вычеркни любого из них из уравнения и вторая мировая война стала бы просто серией локальных конфликтов с минимальным количеством жертв.
  5. vvtitan Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.11.2008
    Сообщения:
    1.699
    Симпатии:
    1.374
    Репутация:
    126
    Адрес:
    Минск
    Оффлайн
    Из истории II-й мировой.
    Американцы воевали с народами. Они так это и говорили в своих документах по ведению пропаганды и подаче информации в войсках.
    В то время как СССР воевал в Гитлером. Известна фраза из официального заявления советского руководства, что было бы смешно отождествлять клику Гитлера с немцами, Гитлеры приходят и уходят, а народ Германии остается.
    Это о многом говорит.
    Даже сейчас, проецируя и переложив подход американцев на сегодняшний день.
    Вот почему они бомбили гражданские объекты в таком количестве тогда и уже в наше время, например, Югославию в 1999. На колени! И побежденный платит по всем счетам.
    Мы разные миры. И гуманистические ценности на нашей стороне.
  6. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    ну, в нашей дискуссии Гитлер не имел никакой роли.
    Gavrilin заявил, что антисоветчик = русофоб, потому что Сталин - неотъемлемая часть русской истории. Логика такая.
    На что я ответил, что любой большой политик, безотносительно к отношению к нему - часть истории, хоть Сталин, хоть Гитлер, хоть кто угодно еще.
    Но у Gavrilin обнаружилась острая аллергия на соседство слов "Гитлер" и "Сталин", независимо от контекста. Даже любопытно проверить.
    "Сталин победил Гитлера!"

    Gavrilin?
  7. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Единственная светлая мысль в твоем потоке лжи, русофобии и антисоветизма.

    Приравнивать Сталина к Гитлеру излюбленный прием русофобов-антисоветчиков. Не было бы Гитлера - война все равно была бы, так как глобально решал капитал - немецкий, английский, американский. Гитлер просто подвернулся в нужное время в нужном месте.
    Не было бы Сталина - не было бы России!
  8. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Война все равно была бы с этим никто не спорит, но без поддержки Гитлера Сталиным она была бы гораздо менее кровавой, он скорее всего даже Францию без нашей поддержки не захватил бы. А то что не было бы Сталина не было бы России, так Вы посмотрите сколько лет Россия без Сталина как то продержалась.
  9. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Вообще-то русофобия пока что тут присутствует только и исключительно в ваших постах :)
    Получается, вся огромная страна держалась на одном гражданине - причем не русском, хотя это и неважно. Кстати, и у второго товарища, поддержавшего нацистский пост Никобелича, та же история - только благодаря одному гражданину Белоруссия не погрузилась в бездну фашизма и гомосексуализма.
    Заметьте, что я не делаю из этого вывода, что "сталинист=нацист - это аксиома". Хотя бы потому, что вы не репрезентируете (извините за умное слово) ни сообщество сталинистов, ни сообщество нацистов.
  10. Antuan moderator

    • Команда форума
    Рег.:
    24.02.2006
    Сообщения:
    5.836
    Симпатии:
    2.196
    Репутация:
    260
    Адрес:
    Estonia
    Оффлайн
    Просьба в Теме не перегибать палку, а то она из открытой быстро переедет в закрытую (а там я — модератор :cool:)
  11. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
  12. grizly Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.05.2015
    Сообщения:
    155
    Симпатии:
    450
    Репутация:
    16
    Оффлайн
    Иа нравится это.
  13. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Про здание Госпрома, которое на последних фотографиях
    nh2008 и longinean нравится это.
  14. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Иа, ну что, дружище, настали для тебя плохие времена - https://russian.rt.com/russia/news/825740-putin-sssr-germaniya-voina - дорога дальняя, дом казенный...

    .
  15. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Ну, вот тут я не могу смолчать. Как это не намеревался? Америка официально объявила, что будет помогать ленд-лизом любому государству, которое начнет воевать с гитлеровской Германией. Там не было сказано, что кто-то будет обороняться от Германии. Там было сказано, что будет воевать. Весь мир как стойкий оловянный солдатик должен был встать нерушимой стеной против коричневого пса Европы и задушить врага в Берлине. И только Сталин вместе с его Советским Союзом совершенно не собирался воевать с Гитлером. Наверное, хотел помогать втихушку?
    Хватит уже врать самим себе: Сталин хотел ударить по Германии, готовился, имел все возможности, и все права ударить. Весь мир бы нас тогда поддержал.
    Просто не срослось.
    nh2008 нравится это.
  16. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Вынужден вас разочаровать, многоуважаемый герр Gavrilin - мне от этого путинского пожелания абсолютно ни холодно, ни жарко - даже если оно превратится в законопроект.
    А для кого вы это выделили? если это мне, то не по адресу - ищите суворовцев,
  17. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    было бы, конечно, хорошо, если бы весь мир так поступил, но американское объявление о ленд-лизе весь мир и, тем более Сталина, ни к чему не обязывало, никто ничего из-за ленд-лиза не был "должен".
    Мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Имел все права ударить и весь мир бы поддержал? если после середины 40-ого года, то да. И задним числом мы, тем более, можем говорить о том, что лучше было бы если б Сталин вошел в 41-м в Берлин. Не было бы блокады Ленинграда, не было бы Освенцима, не было бы много еще чего.
    Хотел ударить? Сталин наверняка был очень не прочь ударить по Германии, если бы был уверен в победе.
    Но вот планов начала превентивной войны действительно нет. Возможно, потому что Сталин считал, что еще не время. Но все это только догадки.
    nh2008 нравится это.
  18. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.596
    Репутация:
    478
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
    Конечно, ни к чему не обязывало. Но оно сразу ставило всё на свои места: кто воюет за Гитлера, а кто воююет против Гитлера. И тем, кто воюет против Гитлера. Америка подписалась помогать по ленд-лизу. Ну, а вы там хоть на Антарктиду поезжайте (что Гитлер и сделал).
    А кто говорил, что Сталин был уверен в победе?
    Посмотрите фильмы той эпохи, песни той поры: "Если завтра война, если завтра в поход", "Когда нас в бой пошлет товарищ Сталин, и первый маршал в бой нас поведет". Как сказал Ворошилов, что советский народ любит воевать и он воевать будет. Как кричали, что мы будем бить врага на его территории и ни пяди родной земли не отдадим.
    А самое смешное:



    Хе-хе...
  19. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Вы увлеклись и забыли какой вопрос обсуждается. Из того, что Америка против Гитлера, совершенно никак не следует, что Сталин собирался превентивно напасть на Германию. Как не следует и обратного.
    Никто не говорил. Без уверенности в победе Сталин очень вряд ли бы напал на Германию - он был очень осторожный человек
    Все это доказывает только то, что страну готовили к войне. Так СССР и воевал постоянно - Польша, Халхин-Гол, Финляндия. То, что Сталин готовил превентивный удар, это совершенно никак не доказывает. И документов действительно нет - что, собственно, и обсуждаем.
    И да, никакого Гитлера в Антарктиде никогда не было
  20. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    • Флуд!
    Даже более того, не осторожный, а трусоватый, это отлично видно если сравнивать его биографию с биографией Гитлера, тот всю первую мировую отвоевал, а Сталин по ссылкам от неё бегал.
  21. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.404
    Симпатии:
    7.729
    Репутация:
    121
    Оффлайн
  22. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Иа, ну что, я предупреждал, теперь готовь кошелек...

    https://www.kommersant.ru/doc/4731174 -
    Госдума приняла в третьем окончательном чтении два законопроекта, ужесточающие наказание за реабилитацию нацизма и публичное оскорбление ветеранов Великой Отечественной войны. Поправки внесут в ст. 354.1 УК РФ (реабилитация нацизма) и ст. 3.5 и ст. 13.15 КоАП РФ.

    Публичное распространение заведомо ложных сведений о ветеранах ВОВ приравнивается к реабилитации нацизма. Наказание предусматривает штраф до 3 млн руб., принудительные работы или лишение свободы на срок до трех лет. При совершении преступления через СМИ или интернет штрафы составят от 2 млн до 5 млн руб., также может грозить лишение свободы до пяти лет.

    Для юридических лиц штраф за публичное распространение сведений, выражающих неуважение к обществу, памятным датам России, связанным с защитой Отечества, в том числе через интернет или СМИ составит от 3 млн до 5 млн руб. Такие же штрафы введены за публичное оскорбление памяти защитников Отечества, унижение чести и достоинства ветеранов, отрицание решений Нюрнбергского трибунала и оправдание нацистских преступлений.
    vvtitan и Plotinus нравится это.
  23. nh2008 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.12.2013
    Сообщения:
    3.466
    Симпатии:
    4.682
    Репутация:
    355
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    А если ветеран надел не свои награды, или не свою форму, а кто-то изобличил ряженого (или ряженую), то кого накажут?
  24. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    КоАП РФ Статья 17.11
    Для физического лица 1000-1500 рублей штрафа если использовал чужие, и от 1500 до 2000 рублей если схожие, но только если будет доказано, что сделано было преднамеренно, если искренне заблуждался то ответственности не будет.
  25. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    2.566
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    ну это на сходку казаков надо.. протоколов будет столько сколько захотите
  26. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Да и без всяких казаков, на 9 мая на любой площади страны, только никому это не интересно и не надо
  27. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    2.566
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    время то уже конечно много прошло, с Победы только 76 лет почти.. даже если в 1945 было 18 то сейчас уже 94 года, не говорю уж о 1941-1944 гг..
  28. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Так вы c ввтитаном не мне будете платить, а государству - и то только в том случае, если государство посчитает вашу поддержку нацистских постов Никобелича нарушением закона.
    Или Вы хотите, чтобы я был вашим адвокатом и собираетесь заплатить за услуги? увы, я не юрист, да даже если бы им был, то защищать нациков бы не стал
    nh2008 нравится это.
  29. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    Ты не юли, на статью (административную) ты давно наговорил. Следствие и суд разберутся, так что адвоката можешь себе поискать - это всегда полезно.
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    Ну так не трепитесь, а подавайте в суд :) пока вы этого не сделаете Ваши визги не имеют никакого смысла, мне от них ни холодно, ни жарко
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.033
    Симпатии:
    924
    Репутация:
    -55
    Оффлайн
    В личку засылай свои данные, ФИО, гр, адрес регистрации, если такой уверенный. Накатаю заяву на тебя. Посмотрим как вертеться будешь, когда органы за тебя возьмутся))
  32. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    2.566
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    ай да Гаврюша.. ты совсем страх потерял, как и Байден?
    Scaramuccia и nh2008 нравится это.
  33. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.298
    Симпатии:
    5.221
    Репутация:
    115
    Нарушения:
    15
    Оффлайн
    Он Кирилл
  34. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.025
    Симпатии:
    2.566
    Репутация:
    25
    Оффлайн
    • Флуд!
    тот самый? с часами?
  35. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.232
    Симпатии:
    4.803
    Репутация:
    191
    Оффлайн
    • Хамство!
    Так это Вам надо, а не мне. Пишите заявление, предъявляйте доказательства (если найдете) и требуйте от государственных органов, чтобы они разобрались. А уж органы решат имеется ли повод для привлечения к ответственности или это очередная идиотская кляуза от богом обиженного гражданина.

Поделиться этой страницей