История Второй Мировой - в процессе становления

Тема в разделе "Университет", создана пользователем Crest, 13 июл 2007.

  1. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    [​IMG]
    Старшеклассники празднуют выпускной на Красной площади в субботу, 21 июня 1941 года.
    А завтра начнётся война...
    BlackDiamond, Kalvados, longinean и ещё 1-му нравится это.
  2. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    [​IMG]
    Фото Высадки в Нормандии в 1944 году. Знаменитый «День Д».
  3. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    1.. У вас проблема с восприятием элементарной информации. Эта профессиональная деформация характерна для историков в целом. Сообщается что исход войны был оформлен 2 соглашениями (на которые фины плевали впоследствии) о границе между государствами, подписанными на высшем уровне в столицах воевавших государств. Ваш ответ (заслуживающий внимания врача) - " это восстание местного населения".

    2.. по поводу "сколько из них было финнов". Финны там были практически все - цифра неизвестна, предположительно ~20 тысяч боевиков в момент наибольшей численности. Также якобы 30 тысяч их людей ушли в Финляндию после войны.

    Почему я не разделяю карельских и финских боевиков: В 21 году ни финское государство , ни зона проживания финнов не имели чётких границ. Карельские боевики - это не население Карелии в современном смысле слова. Это финны из Карелии, которые от финляндских финнов не отличались ни вооружением, ни боеспособностью , ни этнически.

    Финская "армия" в 21 году это большая банда типа талибов (ровно той же численности, примитивное вооружение и транспорт). Принципиальной разницы между талибами из Афганистана и Пакистана нет. Как и граница есть только на бумаге в обоих случаях.
  4. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    7.593
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Не было никаких соглашений о границе между государствами. Это у вас непрофессиональная деформация, характерная для дилетантов: вы не читаете документов, а занимаетесь измышлениями на основе двух абзацев из википедии. Каким образом финны у вас умудрились впоследствии наплевать на эти соглашения, в особенности на первое - уму непостижимо.

    Соглашение о границе - это Юрьевский мирный договор 1920 года, в него никаких изменений внесено не было.

    Ахахах
    Финнов там было несколько сотен. А сколько было восставшего местного населения на пике, вы сами в прошлом посте писали. Теперь у вас аппетиты утроились, и вдобавок все они стали финнами :)
    Карелы - не финны, а местные карельские жители, взбунтовавшиеся против антинародной советской власти. Они не были финскими гражданами. Если 30 тысяч карелов потом предпочли жить в Финляндии, а не в совке, и стали беженцами, это их финнами не делает. Так же как те карелы, которые остались, не стали из-за этого русскими.

    бггг, что у вас с головой?
    в 1921 это у вас банда талибов, хотя это нормальная регулярная армия, только что успешно отвоевавшая с Советской Россией. И вооружена ничуть не примитивней Красной Армии, которая как раз гораздо больше похожа была на сборище банд.
    А в 1939 там у вас 600 тысяч (!!) боевиков, обхохочешься с вами
  5. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    2.940
    Репутация:
    113
    Оффлайн
    Это из какой-то центральной школы, где учились дети высших партийных бонз, или тогда всех подряд пускали под Кремлевской стеной посидеть?
  6. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн


    Советско-финляндский военный конфликт. 1940 г. Взятие Выборга
  7. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    7.593
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    Думаю, всех подряд пускали. Вряд ли там стояло оцепление и проверяло документы.

    Интересно предназначение этих бетонных блоков, на которых они сидят. Они так и задуманы были в качестве скамеек?
  8. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    1.. я никогда не сомневался в способности вас и вашей братии заболтать всё что угодно. Это единственная способность которая у вас есть. То что по итогу финской войны 21-22 годов не было соглашений о границе - ещё одна полоумная ложь финнов.

    . Я вам задаю вопросы как пациенту - чтобы задать вопрос на одно предложение нужно написать страницу текста. Как так получилось что советско-финской войны 21 года не было, а по итогу войны были подписаны межгосударственные договора а безопасности на границе в зоне боевых действий?

    2..Финская армия 22 года это именно банда, и в советской историографии она часто так и обозначалась. Воевать против советской России этот сброд мог только на хвосте у других участников . Как блохи на собаке. Если собака загрызла кого-то - то это сделали блохи , потому что они на собаке сидят. (У вас логика прям для психиатра). В прямых столкновениях с советской Россией , фины ВСЕГДА (и в кратчайшие сроки) терпели поражения по всем параметрам. Не было ни одного месяца когда финны имели бы значимые собственные военные успехи
  9. ischukin Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.02.2006
    Сообщения:
    3.674
    Симпатии:
    3.081
    Репутация:
    150
    Нарушения:
    9
    Оффлайн
    Осмелюсь напомнить, что даже мелкая Эстония выиграла у советской России войну за независимость. Причём помогли ей всего-то 3500 финских добровольцев. Даже в Вики есть яркие цифры: "В Прибалтику для восстановления советской власти были направлены войска Красной армии. После 13-месячной войны с РСФСР, (28 ноября 1918 года — 3 января 1920 года) 2 февраля 1920 года между РСФСР и Эстонией был подписан Юрьевский мирный договор". То есть бравая советская Россия больше года не могла разгрызть маленькую Эстонию, а в итоге просто признала своё поражение в данном деле подписанием договора. Так что где было больше сброда, у советской России или у "северян" (совокупно называю эстонцев, финнов и остальных добровольцев из разных стран) - это ещё как посмотреть.
  10. longinean Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.04.2015
    Сообщения:
    2.329
    Симпатии:
    7.593
    Репутация:
    121
    Оффлайн
    На границе РСФСР и Финляндии произошел вооруженный конфликт. Высокие договаривающиеся стороны договорились, как предотвратить подобные конфликты в будущем. У Финляндии не было, и не могло быть, статистики по погибшим. Они ничего не скрывают
  11. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
  12. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    • Флуд!
    Очерёдное сообщение - очередное фуфло. Не было никакого "конфликта на границе". Была советско-финская война в Карелии, вызванная захватом советской территории финляндскими и карельскими финнами. Нормальная война с образованием фронтов, с захватом НП занятых врагом.

    Финны они даже здесь (как это по-русски сказать?) назвездили - якобы их отряд красных финнов совершил на лыжах 900 (!) километровый рейд по тылам финнов и уничтожил 100 врагов. Врать это их национальная черта. 900 км по сугробам это близко к пределу (а может и вообще невозможно) даже ничего не делая, а тут якобы они ещё и воевать успевали. Посреди маршрута треть из них будет убита, треть ранена. Что они будут делать с ранеными В тылу врага? Никто кроме сказочников о таком даже не подумал бы
  13. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    5.204
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
    В в чём проблема 900 км по сугробам?
  14. Maluta Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2012
    Сообщения:
    4.000
    Симпатии:
    2.095
    Репутация:
    142
    Оффлайн
    Не стоит переоценивать потенциал тогдашней Советской России, учитывая окружавших со всех сторон противников с постоянными военными действиями и ее территорию, сжавшуюся до территории Киевской Руси. Большевики тогда Петроград едва удержали от Юденича, какая тут Эстония. Признание прибалтийских республик со стороны советского правительства лишало белых их союзничества.
  15. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    у советской России было множество тяжелых поражений (но не против финнов). Причины которых историки должны изучать и распространять.

    Здесь же финская пропаганда, через финнов на территории России - в качестве поражений впаривает разгромные победы которые были одержаны над ними.

    Вывод основанный на на жестких логических основаниях - ВСЕ данные финских историков - это абсолютная ложь , придуманная по политическому заказу. (Жёсткие логические основания для истории это редкость, как правило там всё основано на сказках которые одни историки придумывают другие распространяют) Соответственно все финские данные должны быть выведены из научного оборота итп.

    Лица которые их распространяют на территории России - должны получать наказание за распространение вражеской дезинформации. Финны проиграв на поле боя стали воевать на бумаге. Это плоды их бумажной войны.
  16. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    5.204
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
    Ну ладно мы победили, Хельсинки почему как Берлин не взяли?
  17. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Это жестоко напоминать о поражении от финов в 1944 году. Оно конечно локальное и на втором этапе операции после успешного первого этапа. Но допустить его существование Nicobelic не сможет и сейчас будут тонны пафоса.
  18. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    • Флуд!
    Финская армия это обыкновенный мусор. Все их победы придуманны ихними историками. В реальности ни одной из них не было.

    Не взяли Хельсинки , потому что такое ошибочное решение было принято советским руководством. Они , видя военную слабость финов, их не воспринимали как угрозу. Поперлись 10 000км на дальний восток за каким-то хреном, хотя в непосредственной близости - враг которого можно было прихлопнуть тапком. Я уже писал об этом не хочу повторяться
  19. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Вот я не понимаю, зачем позорится, когда все задокументировано. Например, известнейшая фотография из сражения на Раатской дороге. Там начальство 163й стрелковой дивизии за то, что сбежали с поля боя расстреляли. По очевидным причинам акцент на поражениях старались не делать, но есть множество архивных советских документов подтверждающих отдельные удачи финов.
  20. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    [​IMG]
    MS нравится это.
  21. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    30 лет назад, 8 августа 1991 года, ушёл из жизни легендарный ас, маршал авиации Иван Кожедуб.

    А через несколько месяцев после его смерти не стало и страны, за которую он воевал на фронтах Великой Отечественной войны, где ему три раза было присвоено звание Героя Советского Союза. Статья о боевом и жизненном пути героя, который до последнего дня переживал за судьбу страны.

    [​IMG]

    Он тоже был в бою горячий, а когда ему дали поручение сразу после победы выступить на радио, он испугался.

    Потом, когда его представили на приёме в Кремле Жукову, он тоже стушевался: «Ну куда я пойду, это же Жуков! Он же трижды Герой всё-таки!» Ему говорят: «Иван Никитович, вы тоже». «А, точно», — такой был эпизод.
    https://russian.rt.com/ussr/article/887489-trizhdy-geroi-sssr-kozhedub
    Комсюк, MS и Kalvados нравится это.
  22. Pied_Piper Крысолов

    • Участник
    • Заблокирован
    Рег.:
    28.08.2016
    Сообщения:
    3.269
    Симпатии:
    5.204
    Репутация:
    114
    Нарушения:
    45
    Оффлайн
    О как
    AADE1D11-28FE-43F1-90CB-5C4C53FEAE5E.jpeg
    redhelicopter и Иа нравится это.
  23. Vladruss НедоКМС, победитель второразрядников.

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    30.12.2009
    Сообщения:
    13.837
    Симпатии:
    6.593
    Репутация:
    476
    Нарушения:
    44
    Оффлайн
  24. redhelicopter Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    10.11.2014
    Сообщения:
    476
    Симпатии:
    1.426
    Репутация:
    20
    Оффлайн
    Лавров назвал нападки на Сталина частью атаки на итоги Второй мировой войны
    https://lenta.ru/news/2021/08/30/stalinwar

    В то же время:
    Факт преступлений Сталина признали и Путин, и Медведев в бытность президентом.
    Госдумой принято заявление, признающее преступность отдельных приказов Сталина, а так же преступления сталинского режима и тоталитаризма.

    Что же делать, куды бечь, чтобы случайно не переписать историю?
  25. nn Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    25.03.2007
    Сообщения:
    1.194
    Симпатии:
    2.940
    Репутация:
    113
    Оффлайн
  26. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    Схема почтово-голубиной связи в системе обороны Москвы. Центральный архив Министерства обороны РФ. Фонд 450 (Московская зона обороны 1941). Схема рассекречена в 2002—2004 годах.

    [​IMG]

    В высоком разрешении:
    http://retromap.ru/show_pid.php?pid=g6691
    Иа, Sashko и Комсюк нравится это.
  27. Sashko Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    07.07.2011
    Сообщения:
    2.715
    Симпатии:
    4.524
    Репутация:
    314
    Оффлайн
    Блин, страна, которая при феодализме(!) стала одной из первых в развитии радиосвязи....
  28. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
  29. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
  30. Иа Осслихъ

    • Ветеран
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    7.137
    Симпатии:
    4.687
    Репутация:
    188
    Оффлайн
    Пока еще Ее Высочество (до Величества осталось 7 лет) меняет колесо на санитарном грузовике
    [​IMG]
    В феврале 1945 года Елизавета вступила в «Женскую вспомогательную территориальную службу» (Women's Auxiliary Territorial Service — WATS) и прошла подготовку как механик-водитель санитарного автомобиля
    Комсюк нравится это.
  31. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
  32. Alexandr_L Барон Мюнхгаузен

    • Ветеран
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    5.870
    Симпатии:
    2.439
    Репутация:
    22
    Оффлайн
  33. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    С точки зрения технологии фальсификации. Как финны придумывают свои сказки. Не нужно думать что они прям 100% своих данных берут с потолка. Нет - они берут 10% частично достоверных (в какой-то мере) данных и к ним приписывают 90% своих историй. И когда слабоумные это читают у них создаётся впечатление некой единой картины реальности.

    Финская история это - рекламно-дезинформационный продукт, над которым они работают многие десятилетия.
    Сказок финны придумали множество. Когда они сопоставляются между собой из них следуют совершенно смехотворные выводы. Потери финнов якобы 26-44. Т.е. доля убитых к раненым предельно высокая - 0.59. (в 2 раза выше нормы для большой войны). При этом свои потери они считали якобы ежедневно. То есть для финнов : "зачем нам нужна медицинская служба, если важнее трупы каждый день считать."

    Считаю что цифра 26-44 не придумана полностью, поскольку она показывает помойный уровень военной медицины великой финской армии. Это могли быть например потери декабря, или потери на каком-то участке.
    —- добавлено: 15 окт 2021, опубликовано: 15 окт 2021 —-
    Обман противника, его психологическое подавление - одни из важнейших компонентов ведения войны. Созданные ТОГДА дезинформационные проекты немцев и финнов - используются современными историками в их работах. Только из этого можно понять что это за историки, и кому они на самом деле служат.
  34. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    380
    Симпатии:
    67
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Как работает финская пропаганда. Итоговые данные.

    Под пером финских историков
    1.. критически важная для советского союза война - превратилась в бессмысленную авантюру

    2.. Страна-агрессор Финляндия (с 20-летним опытом войн и другой враждебной деятельности против СССР) - превратилась в невинную жертву нападения.

    3.. Как результат войны, так и ход боевых действий были радикально извращённы в пользу финнов.
    Например "непобеда" декабря 39г. превратилась в поражение и неумение воевать. Хотя в реальности
    3.1.. перешли границу после после массированной и длительной артиллерийской обработки финских позиций на большую глубину. Возможно финские потери 26/44 - это потери декабря (Когда финны ещё могли что-то считать)
    3.2.. со стороны СССР война характеризовалась первым в мире массовым (многие тысячи вылетов в день) применением новых родов войск - авиации и танков. И в целом советские средства ведения войны были радикально улучшенны в сравнении с 1920-ми годами. А в сравнении с 1МВ действия Красной Армии 39-40г. - высший профессионализм.
    Финское вооружение характеризовалось примитивностью, и полной (свыше 50%) зависимостью от иностранных поставок. Фактически 2 месяца их держало на плаву преимущество позиции и недостаточная подготовка некоторых красных командиров . За 20 лет они нарыли много.

    То есть они извратили все фактические данные , на противоположные.
  35. Scaramuccia Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.565
    Симпатии:
    1.567
    Репутация:
    56
    Оффлайн
    Ага и фото уничтоженной советской техники фины в фотошопе нарисовали.

Поделиться этой страницей