Матч Рыбка - Бенджамин

Тема в разделе "Машинное отделение", создана пользователем ubaldus, 14 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    http://rybkaforum.net/cgi-bin/rybkaforum/topic_show.pl?tid=1715#fp

    В начале августа Рыбка проведет 8 партий с форой против Дж. Бенджамина (если кто помнит, он консультировал Дип Блу на матчах с Каспаровым).
    Фора - пешка. В партиях без пешек b,d,e,g Рыбка играет белыми. Без пешек а,c,f,h черными (т.е. дает гроссмейстеру пешку и ход).
    Контроль 60'+30'', две партии в день. Рыбка оперирует на 4-процессорнoй машине, со специальной книгой, которую Кауфман готовит для того случая.
  2. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Как там говорил Таль? "Фишер есть Фишер, а конь есть конь"? Но здесь не тот случай.
    После разгрома Эльвеста ставлю на Рыбку. Вряд ли американец даже 3 очка возьмет.
  3. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Без пешек а,c,f,h черными!

    Пешка и ход - это уже колосальное преимущество. Тем не менее Бенджамин наверняка будет играть на ничью. Но Рыбка выиграет с перевесом одно очко.

    Результат 2-го матча с Эльвестом я угадал :). В первом кажется тоже был близко к истине.
  4. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Бенджамин - не Эльвест, Бенджамин делал Дип Блю, и, по идее, знать компьютерные шахматы должен превосходно.

    А Каспаров утверждал, что Бенджамин и был подсказчиком ДБ. Теперь ДБ придется вернуть должок. :)
  5. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Бенджамин не далал Дип Блю. Он консультировал.
    в чем должно проявляться знание компьютерных шахмат?
  6. Chemer Максим

    • Участник
    Рег.:
    14.09.2006
    Сообщения:
    1.674
    Симпатии:
    13
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Запорожье
    Оффлайн
    Если рыба Эльвиста порвала, то Бенджамина и подавно порвет.
  7. klf Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    06.12.2006
    Сообщения:
    918
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Уверен, что порвет
  8. Позиционер Зарегистрирован

    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    240
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Прогноз на ближайшие 2 года:
    1.Васик всё-таки добивается матча с Джуниором и Рыбка становится неоспоримым чемпионом в глазах общественности.
    2.Находятся спонсоры организующие матч между Рыбкой и чемпионом мира среди людей.
    3.Человек побеждает сильную, но бедную(неспособную оплатить свою рекламу) программу :)
  9. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    А что у нас с Гидрой на сегодняшний день?

    Ведь Гидра от Джуниора сама бегала, прикрываясь политическими предлогами.

    И что со злым гением шахматных программ М. Неметом?
  10. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Гидру просто не пустили играть в Израиле. На ТАКОМ железе она бы вынесла любую прогу, я думаю. И бегать от какого-то там Джуниора ей не пристало.

    Вот Рыбке Джуниор, я думаю, сможет дать бой: ведь более мощное железо ему обеспечат, а Васик - надорвётся.
  11. Fruit Александр

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    2.196
    Симпатии:
    52
    Репутация:
    3
    Оффлайн
    М. Немет злой гений только на своём Р3 900mhz против старых версий фрица. :)
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Гидру пускали. Не пускают только наших - в Ливию, например...
    Я говорил как-то с Бушинским, он рассказывал, что Гидра просто уклоняется от любых контактов с Джуниором.
    (item 287) по поводу Немета
  13. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Кого и куда не пускают - отдельная тема, но с вами я не согласен, мягко говоря. И в других странах проводили "ЧМ", тоже не всех пускали. ГК побоялся в своё время ехать в Израиль играть рекламный матч с Джуниором. Ну да ладно, суть не в этом, это уже политика.

    Вы что, на полном серьёзе думаете, что Гидра, установленная на суперкомпьютере, испугалась Джуниора, играющего с персоналки? Это уж никак со здравым смыслом не вяжется. Джуниор и на одинаковом железе занимает в рейтинг-листе CCRL какое-то место в районе десятого, а тут такая фора... Для меня понятно, кто при таком раскладе должен был испугаться, а заинтересованной стороне - Бушинскому - я не больно склонен верить.
  14. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Предлог такой. что Эмиратские владельцы Гидры не хотят иметь дело с израильской программой.
    Точно так же, как на афинской олимпиаде иранский борец, чемпион мира и фаворит, когда узнал, что ему в первом круге бороться с израильтянином (у которого не было никаких шансов) отказался выходить на ковер и получил поражение и вылет. Только тут неувязочка, программисты Гидры - австрийцы, и их бы, разумеется пустили. Да шейхи не разрешили - тем более, что незадолго до этого Брутус был бит Джуниором.

    А ГК не едет, потому что у КлабКаспарова остались долги израильским банкам, и против КК и ГК висит дело в суде.
  15. Georg Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    19.02.2006
    Сообщения:
    460
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    эта с позволения "персоналка" против фрица давала 25-30 млн. узлов. а сама "персоналка", если мне не очень изменяет память, стояла в офисе компании Интел ;)

    а гидриному суперкомпу уж поди лет 5?
  16. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Интересно, как проверить, что играла именно "персоналка", а не 10 персоналок, да еще и управляемых гроссами.
  17. TopicStarter Overlay

    ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Game 1, Rybka - Benjamin 0-1: It is not only humans who suffer from human error. Some recent changes had broken Rybka's contempt mechanism, and we did not discover this until move 11 of this game. Rybka played a terrible double-blunder of 10. Ng5 and 11. Nxf7 and with more blunders on the horizon, we were forced to resign.

    Рыбка просто дала Бенджамину фору в очко.

    Для того, чробы избежать возможности коротких ничейных партий (как в 4й партии первого матча с Эльвестом), Васик и Ларри чего-то переделали в механизме контемпта, чтобы Рыбка не играла на ничью в несколько худшей позиции. Во всем этом оказался баг, и первую партию (Рыбка без пешки d2) пришлось сдать на 14м ходу.

    [Event ""]
    [Site ""]
    [Date ""]
    [Round ""]
    [White "Rybka"]
    [Black "GM Benjamin"]
    [Result "0-1"]
    [Eco ""]
    [Annotator ""]
    [Source ""]

    1.d4 Nf6 2.d5 Nxd5 3.Nh3 Nf6 4.Ng1 Ng8 5.e4 Nc6 6.Nf3 Nf6 7.Nc3
    e5 8.Bc4 Bb4 9.O-O Bxc3 10.bxc3 d6 11.Re1 ( 11.Ng5 O-O 12.Nxf7
    Rxf7 13.Bxf7+ Kxf7 14.f4 $19 { 0-1. Sides agreed to set the result of the game and to restart game
    from move 11 as the bug with program settings was found.} ) h6
    12.Nh4 g5 13.Nf3 Be6 14.Bxe6 fxe6 15.Rb1 b6 16.Qd3 Qd7 17.Nd2
    Ne7 18.Qf3 Kf7 19.Qd3 Ng6 20.g3 Kg7 21.c4 Qc6 22.h3 Rhf8 23.Rb3
    Rf7 24.Ra3 a5 25.Rb3 Raf8 26.Qe2 Nd7 27.Rf1 Nf6 28.Re1 Nd7 {Draw agreed in exibition game}
    0-1

    Следующая партия - черными без пешки c7.
  18. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Что-то я ничего не понял - как это Рыбке удалось начать партию ходом 1.d4, если она играет без пешки "d"?! Да и последующие ходы какие-то невнятные...
  19. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Первые четыре хода - просто чтобы получить легальную позицию без пешки d из начальной.
  20. ddt Перелетная птица

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    27.05.2007
    Сообщения:
    543
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Сингапур
    Оффлайн
    Что-то я туплю по-страшному :)
    Спасибо за разъяснение.
  21. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Benjamin - молот!

    Прекрасное стратегическое понимание позиции. Фактор, когда кони сильнее слонов. Напоминает игры, стиль Иванчука ... по выкатки черными в иррациональных дебютах. Показательная игра Volokitin - Ivanchuk, 2006, [B03]

    Кстати, недавно "глубоко прогружал" движки на анализ позиции из Алехина, вариант 4-х пешек с ранним Bg4, где в итоге у белых 2-а слона + сдвоенные с-пешки, а у черных 2-а коня. Рыбка малость даёт преимущество, а Fritz просто копытами бьёт +1.10 ... только как выиграть, так и не увидел, всё по кругу.

    Benjamin - видать очень хорошо знает эти позиции, как критические на сегодня для движков.
  22. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    На форуме Рыбки обсуждается, что Бенжамин очень хорошо подготовился к матчу. Так что 1-е техническое поражение делает этот матч очень интересным.

    У него есть реальный шанс победить!
  23. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    2-я партия. Рыбка без пешки c7.

    В заключительной позиции у белых сохраняется преимущество в пешку. Но дефицит времени и открытая позиция делают опасным дальнейшую игру. Бенжамин повторяет ходы, Рыбка соглашается несмотря на её установки - стараться не играть вничью. После партии Васик и Кауфман обсуждают, должна ли она была отказаться от повторения, но не приходят к определенному выводу.

    [Event ""]
    [Site "chessplanet.ru"]
    [Date "2007.8.7"]
    [Round ""]
    [White "GM Benjamin"]
    [Black "Rybka"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [Eco ""]
    [Annotator ""]
    [Source ""]

    1.Na3 c5 2.Nf3 c4 3.Nxc4 Nh6 4.Na3 Ng4 5.Ng1 Nf6 6.Nb1 Ng8 7.e4
    Qa5 8.c3 Nf6 9.d3 Nc6 10.Nf3 e5 11.Bg5 Be7 12.Nbd2 d6 13.Be2
    O-O 14.O-O Qc7 15.h3 h6 16.Bh4 Re8 17.Re1 a6 18.Bf1 b5 19.d4
    exd4 20.cxd4 Qb6 21.d5 Ne5 22.Rc1 Bb7 23.Nxe5 dxe5 24.Bg3 Bd6
    25.Nf3 Bb4 26.Re2 Bd6 27.Qd3 Nh5 28.Bh2 Qd8 29.Rec2 f5 30.Nd2
    Nf6 31.f3 fxe4 32.fxe4 Nh5 33.Nf3 Nf4 34.Qe3 Rf8 35.Kh1 Bc8 36.Rc6
    Bb7 37.R6c2 Bc8 38.Rc6 Bb7 39.R6c2 { Draw by repetition} 1/2-1/2

    Счет после 2 партий
    1.5 - 0.5 в пользу Бенжамина
  24. TopicStarter Overlay

    ubaldus Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    07.07.2007
    Сообщения:
    170
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    -2
    Адрес:
    Miami, FL
    Оффлайн
    Белые получили по дебюту активную позицию, но и черные стояли неплохо, и с лишней пешкой, разумеется.

    В итоге Рыбка оценивала свою позицию в -0.58, и готова была на очередную ничью повторением. По какой-то причине Бенджамин не стал повторять ходы (счел это неприличным, что-ли). Вместо этого он отдал лишнюю пешку, и форсировал переход в мертво-ничейный эндшпиль 4-на-4 на одном фланге.

    Вообще первые 3 партии показывают, как нелегко заставить компьютер играть на победу в объективно худшей позиции. Это легко только если соперник кооперирует, как Эльвест в первом матче, а Бенджамин умело держит небольшой плюс, а потом упрощает.

    После 3х партий счет 2:1 в пользу человека. В 4й партии Рыбка играет черными без пешки а7.

    [Event ""]
    [Site ""]
    [Date ""]
    [Round ""]
    [White "Rybka"]
    [Black "GM Benjamin"]
    [Result "1/2-1/2"]
    [Eco ""]
    [Annotator ""]
    [Source ""]

    1.b3 Nc6 2.b4 Nxb4 3.Na3 Na6 4.Nb1 Nb8 {/no b2 pawn/} 5.Bb2 Nf6
    6.f4 g6 7.Nf3 Bg7 8.e3 O-O 9.Be2 d5 10.c4 dxc4 11.Na3 c3 12.Bxc3
    c5 13.O-O Nc6 14.Nc4 b6 15.Nce5 Bb7 16.Qb3 Nxe5 17.Bxe5 Qd7 18.a4
    Rad8 19.Rfd1 Nd5 20.a5 Nb4 21.Bxg7 Kxg7 22.d4 Qc6 23.Ne1 Qf6
    24.Nf3 Bd5 25.Qb2 Nc6 26.axb6 axb6 27.Qxb6 cxd4 28.Nxd4 Nxd4
    29.Qxf6+ exf6 30.Rxd4 Be6 31.Kf2 Ra8 32.Rdd1 Rxa1 33.Rxa1 Rb8
    34.Rd1 Rb2 35.Ke1 Rb3 36.Bd3 f5 37.Rd2 Ra3 38.Kf2 Ra2 39.Rxa2
    Bxa2 40.e4 fxe4 41.Bxe4 1/2-1/2
  25. Alexdragon Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.12.2006
    Сообщения:
    273
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну вот и все - Рыбка есть Рыбка!
    И счет равный.

    [Event ""]
    [Site ""]
    [Date "2007.8.8"]
    [Round ""]
    [White "*Benjamin"]
    [Black "*Rybka"]
    [Result "0:1"]
    [Eco "A00"]
    [Annotator ""]
    [Source ""]

    1.Nc3 a5 2.Nf3 a4 3.Nxa4 Nc6 4.Nc3 Nb4 5.Ng1 Na6 6.Nb1 Nb8 {/no a7 pawn} 7.e4
    e6 8.Nf3 d5 9.Nc3 dxe4 10.Nxe4 Be7 11.d4 Nc6 12.Bd3 f5 13.Ng3
    Nf6 14.O-O Qd6 15.Re1 O-O 16.c3 Nd5 17.Bd2 g6 18.b4 b6 19.Qb3
    Bf6 20.Re2 Nce7 21.Rae1 c5 22.bxc5 bxc5 23.c4 Nf4 24.Bxf4 Qxf4
    25.d5 Qc7 26.dxe6 Ra6 27.Nf1 Rd8 28.Ne5 Rdd6 29.Nd7 Bxd7 30.exd7
    Qxd7 31.Bb1 Kg7 32.Qb5 Qa7 33.Rd2 Bd4 34.Qe8 Nc6 35.Rde2 Bf6
    36.Rd2 Nd4 37.h3 Re6 38.Rxe6 Rxe6 39.Qc8 Kf7 40.Rb2 Nf3+ 41.gxf3
    Bxb2 42.Ne3 Bd4 *
  26. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Как аккуратно Бенжамин не играл, небольшая неточность в партии 34.Qe8?!. И Рыбка выключила ферзя белых из игры.

    Также надо отметить, что заработала антиничейная стратегия. Пару раз Рыбка не стала повторять ходы в худшей позиции.
  27. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Вряд ли Бенджамин так уж сильнее Эльвеста, рейтинг у него ниже. Просто пока он прошёл самые "лёгкие" пешки a, b, c, d, на которых и Эльвест набрал 2 очка, только без технических подарков. Хотя вот против Рыбки без пешки "a " играть уже труднее. Трудно будет также бороться, когда Рыбка будет без пешек g и h.

    По поводу четвёртой партии: моё мнение. Уверен, что у Рыбки после взятия на 30-го хода было как минимум не хуже, на её месте никто бы не стал соглашаться на повторение, даже против равного противника.
    Бенджамин-Рыбка

    Лишняя пешка a2, доставшаяся в виде форы, не особо важна. А вот слон у Рыбки гораздо активнее, это сказалось. Можно, конечно, объяснить поражение ходом 34.Qe8, но и при другой игре белых остались бы проблемы, я уверен. Например, грозил бы тот же перевод коня d4, который принёс победу чёрным в партии.

    А вот после дебюта Рыбина могла запросто огрестись, настолько по-дурацки она его разыграла. Фриц бы никогда не получил такой трубы к 20-му ходу:

    Бенджамин начал топтаться на месте: 20.Re2?! Nce7! 21. Rae1?!, получил 21...c5!, и позиция как минимум обострилась, стала выгодной Рыбине. А вот великая прога рекомендует 20.a4!, и теперь на любую попытку коня c6 сбежать (иначе ведь не провести c7-c5) есть как минимум a4-a5! Конь должен стоять на месте, игра остаётся спокойной, без особой контригры за чёрных, которые сидят без пешки. Оценка Фрица в районе +2.5 ... +3. И планы за белых есть - например, даже при коне c6 пойти a5, и на bxa5 - b5. Короче, Рыбка запросто могла бы получить второй ноль, если бы Бенджамин сорвал ей затею с c7-c5.
  28. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    мда, круто. Как оказывается, с ферзём на с8, у белых уже безнадежно. Ферзь ловится.
  29. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.382
    Симпатии:
    2.850
    Репутация:
    91
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Сомневаюсь, что в оставшихся четырёх партиях Бенджамин наберёт больше одного очка.
  30. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.871
    Симпатии:
    272
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Да ладно там! Игра всё-таки без пешки идёт, да к тому же и чёрными...
  31. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Но это ещё не повод делать такие ходы, как 11...Nc6, 12... f5 и т.п. Поставьте не место Рыбки великую прогу, и игра в дебюте будет совсем другого уровня. :)
  32. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    ... а на место Бенджамина - Великого Мобуту... :D
  33. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.564
    Симпатии:
    2.546
    Репутация:
    110
    Адрес:
    Заир
    Онлайн
    Если поставить вместо Рыбки великую прогу, то уже будет неважно, кто сидит напротив. :)
  34. corplayer Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.05.2007
    Сообщения:
    101
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотелось бы увидеть подобные матчи других программ, но вряд ли их разработчики настолько активны. Может Мобуту напишет открытое письмо ChessBase с просьбой от всех почитателей провести матч Фрица без пешки с гроссом!

    Кстати, я верю, что Великая прога выиграет у Рыбки матч на условиях, которых играет Бенжамин. Где-нибудь 5 - 3.
  35. NS Нефёдов Сергей

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    02.05.2006
    Сообщения:
    6.811
    Симпатии:
    96
    Репутация:
    3
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Оффлайн
    Тест на условиях матча с Эльвестом Фриц провалил :)

Поделиться этой страницей