Защита Алехина - 2007

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем Bushido, 21 июл 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Защиту Алехина, скорее, можно отнести к иррациональным дебютам. И всё же, это глубокий стратегический дебют, что и д.б. для игры черными.

    Тут идёт спор о пользе метода "Стратегия полей". Так вот, к примеру, в разменной линии, если выбираете симметричный вариант, то разыгрываете d5S, а если а-симметричный, то e5S. Отсюда и разные цели, поля, объекты атаки и защиты. Да и стиль игры - позиционный или тактический.

    Также можно выбрать варианты под свой стиль и в преследовании, 4-х пешках, современной. В варианте 4-х пешек ранее разное поигрывал, теперь же обоснованно под свой стиль - перешел 9...Qd7 - вариант Тартаковера, как комбинационный. Системный подход.

    Есть желающие на обмен серьезными материалами, пишим. Также можно вопросы по проблемным линиях. В частности, интересует, скан книг Крижаля, Cox'a.

    C моей стороны: http://chess-practic.fatal.ru/view_party/1_art_full/art_material/e_book_cb/alekhin/cb_alekhin.html
    vano1980 нравится это.
  2. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Книги можно купить, не так ли?

    Монография Багирова до сих пор проста и убедительна; сам дебют же, увы, сейчас считается не вполне корректным.
  3. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Владимир Багиров - это что-то супер, создав в своё время книгу с подробными анализами, без всяких компьютеров. Соглашусь, что по ней играть сейчас нельзя ... будет некоректно ).

    Всё игровое, если хорошо разбираетесь в своих позициях. А когда у вас будет за 2700 ... тогда, можно поварьировать дебюты, как Иванчук, к примеру.

    Сейчас ищу скан Крижаля. Надо сверить выводы.
  4. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Купите книгу? Зачем искать ворованное?
  5. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Защита Алехина - один из многих дебютов с большим стратегическим риском. В таких дебютах мало понимать идеи - надо изучать, анализировать и знать. В качестве примера у меня есть младший брат, который с успехом применяет ее против шахматистов слабее себя, но с более сильными игроками на выходе из дебюта часто получает позиции в диапазоне от "плохо" до "совсем плохо".
    В качестве ухода с теоретических путей для ленивых защита Алехина не катит. Это - дебют, который надо глубоко изучать, чтобы с успехом применять.
  6. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен. Играл защиту Алёхина с детства, поначалу - просто потому что - Алёхина! Потом купил первую книжку Багирова - еще семьдесят-лохматого года, за десятку, на Сретенке (кто помнит). Потом очень гордился, когда в переиздании нашел несоклько усилений и анализ острого варианта, которые откопал сам. Слабые шахматисты очень часто играли 2. Кс3 и дебют кончался. Но после 2200, когда уже все всё знают, знание книжки только усугубляет - знаешь, что тебя везут в худшую позицию прямо по Багирову. Cox (я его честно купил за бугром) чересчур оптимистичен. Хотя мне кажется, чт оповально применяемый Воронежский вариант не так уж и страшен и даже в главной линии еще играть и играть...

    Если Bushido перстанет заниматься раскруткой своего пиратского сайта и захочет обсудить варианты прямо здесь на форуме - лично я готов.
  7. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Главный вариант - до 12. gf, 13.f4 - и есть ультимативная задница у черных в ЗА. Вариант 4 пешек уже почти никто не играет ИМХО.
  8. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Опять объехали со всех сторон. Ребята, да в конце концов, вы проведите опрос кто что заказывал на сайте. Сайт - обзорная информация для Российских шахматистов. А по заказам, в настоящее время, это в основном мои личные, авторские книги. Согласен, что ранее переводы под заказ делал ... грешен. И сейчас пишут. Кто-нибудь возьмётся? - буду вам отсылать просьбы наших соотечественников. Тут не надо сарказма, даже в шахматах Россия какой-то сырьевой придаток.

    Теперь по делу:

    1) Крижаля, купил бы. Только где? Буквально месяц назад разговаривал с мм, с его слов "там только современный вариант расписан, остальное с Багирова содрали".

    Мне нужна только сверка. При этом сам я играю, и, cоответственно, в книге подробнейше расписал схемы, идеи варианта 4...de 5.Ne5 c6 - линия отклонения. Для подстраховки все ключевые позиции движками проверил. Из моих личных игр с мг, см. на сайте в турнире Измайлов-2006. (Извините, что опять ссылаюсь на пиратский сайт.)

    2. Cox - у меня есть его многие обзоры. Возможно, что из этого и состоит книга. Опять же нужен скан для проверки, сверки выводов.

    По Воронежскому - всё его читал, разбирал. Вверху сказано, что это переход в позиции открытого дебюта e4S, e5S. Проблем счета в узких позициях - немеренно. Мое мнение: выбор этого варианта для позиционных игроков - это системная ошибка!

    В тоже время, играя симметричный вариант - черные получают превосходную стратегическую игру. Живи и радуйся! Никакой там сушки нету.

    3. Современный вариант в чистом виде, что по Багирову - требует, требует глобального пересмотра. Одна только схема Халифмана за белых с g4 чего стоит.

    Но здесь конкретикой не занимаюсь. Отвечаю только за свои варианты, единную схему игры в Алехина.

    Продолжим дискуссию. Вопросы по проблемным линиям, выбора схем. Пишим!
  9. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мда, читать г-на Бушидо очень сложно, возможно, за семнадцать лет жизни за пределами России мое восприятие русского языка устарело, а так, разве что сравнение с герцогом Бофором в голову приходит.
  10. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Органический недостаток ЗА наиболее ярко проявляется в варианте 2.е5 Кd5 3.d4 d6 4.Кf3 dе 5.К:е5 Кd7 . Черные могут хотеть подловить белых в тактике после 6.К:f7, проблема в том, что после 6.Кf3 у белых есть небольшой, но очень неприятный плюсик, и никакой тактики, а черным придется отсиживаться и страдать.
    Ironcast нравится это.
  11. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Кто это предложил? После 6.N:f7! у белых форсированно +-.

    Ранее сам играл за черных, пока не получил жбан от мм. Проверил движками. Всё заслужено. Анализы в теме не буду приводить, пожалеем любителей линии Ларсена.

    Да, и самое главное, эта игра черными ничему не учит в стратегическом понимания Алехина. Это из серии, типа 1.d4 d5 2.c4 Bf5, - играешь, пока не начнут глушить все подряд. А потом сидишь с пустым дебютным репертуаром. Как говорил Ося Бендер: "Балаганов, это же идея на год-два, а затем вас же начнут скоро все узнавать и просто бить".
  12. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По поводу линии Ларсена, по моему, тут было бурное обсуждение и народ не боялся K:f7. Если кто-то сможет выложить summary дискуссии - было бы здорово!
    Главую линию ЗА я лично играл белыми именно из-за gf и из-за нее не боялся ЗА. Черными же переходил во Флора с с6, сейчас там, вроде, чего-то накопали белыми - я не знаю точно, что. Но в свое время мне позволяли меняться на f3 - и порядок. Меньше ясности в g6 - но это для меня, я черными ее не играл.
    Вообще, главный вариант с 4. Kf3 мне казался наиболее принципиальным: белые захватили достаточно пространства, нужно уже и развиваться.
    Но я слышал мнение Морозевича (примерно года 4 назад, точно не помню) о том, что принципиально опровергать ЗА именно в варианте четырех пешек. Конечно, при этом имеется в виду серьезная работа по подготовке вариантов на профессиональном уровне. Сам я черными в докандидатские времена играл на 4-х пешек нахальное 6...c5 и там имел свои анализы, кому интересно - потом нашел их у Багирова (не в смысле он спер, а в смысле я тоже умный:rolleyes: ;) ) - с. 41 11. Сe2 Cc5 и 14. Сh6 K8d7 и . д. (и даже ширше). А с практической точки зрения насобирал на "незнании" кучу очков в варианте 6...c5 7. d5 e6 8.d6 Фh4+.
  13. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Флор с с6 недостаточен именно по классической причине - без больших познаний в теории белые получают стабильный небольшой перевес после 6.с4 и 7.еd
  14. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну не знаю... Больше ли он того, что после 1.е4 :)? Самое "страшное" - чужую книжную теорию, обещающую +/- , черные уже преодолели, дальше нужно просто самому поработать...
  15. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Не проще ли добиться того же через 1....е5? Через классические варианты сицилианской или французской защиты? А уж здоровее насколько, и риска меньше...

    Тарраш говорил: "Стесненные положения таят в себе зародыш гибели".
    Ечетырник нравится это.
  16. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    Всем привет. Интересно знать каково мнение собравшихся по поводу варианта 1.е4 Nf62.e5 Nd53.d4 d64.f4!?
    А я сам довольно успешно в сети применяю вариант 2.Nc3 d53.e5 Nd74.f4 с переходом к французской без d4. На 3..d4 есть 4.Nce2 Ne45.c3.Спасибо заранее за ответ.
  17. Manowar Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    4.105
    Симпатии:
    8
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СуперМарио, лень лезть, ибо ни за один цвет не играю. А что книжки говорят?
  18. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    4.f4 Cf5 =/+ ?

    И как насчет использования пробелов?
  19. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Думаю, до определенного уровня тут дело вкуса. Везде есть свои проблемы, в классической французской, например, Фd3 в атаке Шатара, а если 3.Kс3 Cb4, то океан теории после e5 c5, особенно Фg4... Сам играю, знаю не понаслышке... ЗА, как и скандинавка, привлекает тем, что уже на первом ходу черные уходят на "свою" тропинку. После е5, например, белые имеют богатый выбор и многие боятся играть е5 черными из-за этого...
    Ечетырник нравится это.
  20. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ворчун, а Фd3 в Шатаре дает перевес белым? Что там черным делать? Стандартный план с g6, Кс6, Кb6, Сd7, O-O-O не канает?
  21. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    СуперМарио, последний приведенный Вами вариант с 5.с3 я сам играю белыми. До поры, до времени он был мало известен и поэтому приносил хорошие результаты, особенно в рапид. Но сейчас считается, что у белых ничего нет здесь, черным лишь надо знать пару теоретических вариантов.
  22. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    romm
    Рома, ты меня сурово покритиковал за отсутствие пробелов:).
    После 4...Bf5 ставить =/+? Смело::/. Продолжим вариант на пару ходов:
    5.Bd3 Bd3 6.Qd3 c6 7.Nf3 скорее +/=:rolleyes:. Этот вариант играл Купрейчик.
    Но это так, ради чистого интереса. Сам я играю 2. Nc3.
  23. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Это Багиров писал про удобную игру после 4....Сf5... Напрашивается не с6, а с5.

    Насколько я помню, Купрейчик придумал 4.Се2.

    А Макс Урицкий (мм) виртуозно играет вариант с 2.Кс3. 3.еd и 4.Сс4 - от этого вариант многообещающим не становится.
  24. Ворчун Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.04.2007
    Сообщения:
    1.161
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Щас рыться некогда, но когда я смотрел, то выходило, что как раз против стандартного плана Фd3 и направлен. Игра сложная, но, по-моему у белых был везде плюс, и с Рыбкой, и с Фрицом, и по книжкам. Может, в последнее время что-то нашли? Могу быть не в курсе, и в Cb4 проблем хватает...
  25. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Как насчёт "Воронежского варианта"? Какие пути игры за чёрных Вы бы рекомендовали?
    1.e4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.c4 Nb6 5.exd6 cxd6 6.Be3 g6 7.Nc3 Bg7 8.Rc1 O-O 9.b3

    [​IMG]

    Кстати, на уже вышеупомянутом сайте присутствует обзор этого варианта.
  26. Schurick Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    530
    Симпатии:
    60
    Репутация:
    6
    Оффлайн
    Только сейчас увидел пост №8... Прошу прощения за свою невнимательность.

    Неужели дела Чёрных в этом варианте настолько плохи?
  27. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    > 1.е4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.f4

    это игра до первого постового. Белые стремятся получить позицию: с открытой f-линии, xf7, xh7 + белопольная инициатива. Это работает, если черные сыграют e7-e6.

    Но, а простое 4...Bf5 сразу сравнивает шансы 5.Bd3 B:d3 6.Q:d3 de 7.de e6 = Если 6...fe, то Nb4 и тактика Q:d4+Nc2. Это классика в современных вариантах (4...de 5.Ne5 c6) Алехина.

    Интересно проверить 4...g5!? немедленно атакуя d4-R.
    Или перейти в 4-х пешек 4...de 5.ef 6.c5 и здесь знание тактических вариантов до 15-20 хода.

    > Воронежеский

    наверное играем. Только зачем, если в обычной симметрии у черных прекрасная стратегическая игра на перехват.
  28. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    Книга Халифмана "Дебют по Ананду 1.e4"
    Игра черными против современной системы, 4...g6.



    10...Na5! - т.е. совсем не обязательно черным играть по Халифману.
    Стратегия черных:d5S>c4 - захват белых полей wsq + атака d4-R белых - для этого слон лучше вывести на Bc8-d7 и провести e7-e5.

    Даже играя 10...Bf5, черные удерживают позицию. И уж совсем не полагаться на "теорию" после рассмотренного в книге Nb6:a4 с двумя конями черных на краю доски. Задача черных - в блокировке wsq в направлении с4. Играем ...Qc6 (...a6). При случае, можно и пешкой пожертвовать ради своей стратегии, например:


    Хорош и 4...de.
  29. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Боже, как Вы надоели.
  30. SuperMario Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.07.2007
    Сообщения:
    809
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Бат-Ям,Израиль
    Оффлайн
    > 1.е4 Nf6 2.e5 Nd5 3.d4 d6 4.f4

    это игра до первого постового.
    Это на каком языке написано::lol:?
    А надоели вы, Bushido, изрядно.
    romm : Боже, как Вы надоели.
    +64.
  31. ChessZone Роман Вилявин

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    829
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    romm : Боже, как Вы надоели.
    +128
  32. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    21.024
    Симпатии:
    21.652
    Репутация:
    566
    Оффлайн
    я так понимаю, должен написать:
    +256
    :D:D:D
  33. TopicStarter Overlay

    Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    347
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    romm, Supermario - вам что топиков мало с графоманией? Там и флудите.
    Или ждёте, чтобы вам что-то буду объяснять. Есть хорошее правило: не сыпать бисера перед свиньями!

    Ничего личного - перевод читайте в фразеологическом словаре.
  34. Adelante Модератор

    • Команда форума
    Рег.:
    21.11.2006
    Сообщения:
    5.725
    Симпатии:
    271
    Репутация:
    16
    Адрес:
    Харьков
    Оффлайн
    Присоединяюсь к свиньям.

    +512
  35. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Мы любим самокритику ©

Поделиться этой страницей