Ищем физический смысл.

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем Crest, 7 сен 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Назвать турнир можно как угодно - чтобы польстить спонсорам.
    А что на самом деле? По сути. По весу. Каков физический смысл предстоящего?

    Каков на ваш взгляд статус предстоящего турнира и, соответственно, его победителя?

    Повторю изначальные договоренности.

    Победитель официально названного чемпионатом мира матч-турнира в Мексике, если им не станет Крамник, сыграет матч с Крамником - тоже чемпионом мира. Затем победитель этого матча (тем более чемпион!) сыграет матч с победителем матча Топалов - обладатель Кубка Мира (который пройдет в ноябре-декабре 2007 г. в Ханты-Мансийске). Это будет супер-пупер-мега-финальный матч на первенство мира.

    Если победителем Мексики станет Крамник (вдвойне чемпион), то он сыграет матч с Топаловым, а потом выигравший (втройне чемпион или ...) сразится в супер-пупер-мега-матче с победителем Кубка Мира.

    Такая вот стратагема.

    P.S. Если хватит денег... Если никто не откажется... Если власть не сменится... И т.д.
  2. Pirron Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.03.2007
    Сообщения:
    223
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, во всей этой идиотской схеме был бы какой-то намек на логику, если бы чемпионом мира сейчас был Топалов. Тогда, во всяком случае, было бы понятно, почему Крамник, победив в Мексике, получает право сыграть с Топаловым матч на первенство мира. Но Топалов сейчас, насколько я знаю, никто. И с какого боку он при любом раскладе вклинивается в розыгрыш первенства мира на равных правах с чемпионом мира, я лично понять не в состоянии.
  3. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Исходя из схемы, можно сделать вывод, что чемпионом мира сейчас является Топалов. Де факто.
    Он спокойно готовится и ждет себе претендентов, с которыми сразится в матче.
  4. evgeny Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    5.028
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По-моему, куда логичней было бы при победе Крамника не играть ему матч с Топаловым, а играть с победителем матча Топалов-победитель Кубка Мира. Тогда у Крамника была бы мотивация выигрывать Мексику, чтобы играть на матч меньше.
  5. Alexander Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    3.579
    Симпатии:
    1.568
    Репутация:
    43
    Оффлайн
    ... Ну и что, зато все при деле :)
  6. Кассандра Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    17.02.2006
    Сообщения:
    93
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласны ли Вы, что чемпиону мира приходится защищать свой титул раз в три-четыре года? Нет претензий?
    Сейчас это придется делать чаще. Так что претензии скорее к срокам, а не факту.
    И это делает их значительно легковеснее!
  7. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я тоже согласен, что логичнее. Но с какого тогда победитель Кубка должен играть с Топаловым? Ведь он "никто", по словам уважаемого Pirron'a.
    ФИДЕ запуталось в своих правилах. Когда чемпионом был Топалов, выдвинули правило "2700+деньги". Это правило не отменяли. В контракте на матч в Элисте прописали, что выигравший этот матч будет защищать свой титул в Мексике, а проигравший в эту Мексику — ни-ни. Топоров очень правильно заметил, что подписывая контракт, Данаилов имел ввиду, что может вызвать Крамника на матч. Но ФИДЕ ни с того, ни с сего (вероятно, все-таки принимая во внимание объяснимое нежелание Крамника встречаться с неприятными ему Топаловым и Данаиловым в еще одном матче на титул чемпиона мира) отбросило вызов Топалова. Вот и пришлось придумывать кривые компромиссные варианты, которые, интересно, но не вызвали неприятия у самих шахматистов.
    Но это все одни только обещания. Так что, я думаю, что Топалов не сыграет матч ни с Крамником, ни с победителем Ханты-Мансийска. Лишь предположение, конечно.
  8. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Спокойно готовится? Не верю. Какие у него гарантии, что все, что ФИДЕ ему наобещало в виде компенсации за отклонение его вызова Крамнику, состоится? Гарантий нет. Так что и спокойствия быть не может.
    Пономарев, Каспаров, Касымжанов ведь тоже готовились. Да если их теперь спросить к чему готовились, боюсь, в ответ услышим лишь слова, которые детям знать еще рановато.
  9. thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Я думаю, что Крамнику очень хочется выиграть Мексико. Тогда он будет чемпионом, защитившим свой титул, и матч с Топаловым запросто не сыграет. У него будут все формальные основания заявить: "Я победил чемпиона в матче, потом защитил свой титул против сильнейших игроков планеты. Сделайте отбор, через два года буду ждать претендента." ФИДЕ, думаю, не осмелиться лишить его титула, поскольку он свою обязанность выполнил — в Мексико играл. А другие контракты пока не подписывал (насколько мне известно, да и не дурак он подписывать контракты на дальнее и очень гипотетическое будущее :) )
  10. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    27.903
    Симпатии:
    30.162
    Репутация:
    673
    Оффлайн
    Угу, как же...
    Еще немного и появится версия о том, что Крамник выберет наиболее удобного ему претендента, я имею ввиду Леко, и напару с ним протащит его на первое место...
  11. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Так у Топорова в "е3е5" эта версия уже появилась! :)
  12. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Больше оптимизма, thenewone. Лично я не сомневаюсь, что матч состоится при любом раскладе. :)

    А по теме - я считаю Мексику Чемпионатом мира по шахматам, ввиду того,что Крамник, обладатель титула Чемпиона Мира, сам считает этот турнир чемпионатом мира. Он доброврольно ставит свой титул на кон, и поэтому несет за него ответственность. Но возникает другой вопрос: будет ли признан победитель турнира в Мехико, если им будет не Крамник, 15-м чемпионом мира? Даже если это будет Ананд? Спорное утверждение. Поэтому я желаю любому победителю турнира выиграть затем матч у Крамника, чтобы мир получил признанного чемпиона.
  13. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    +1
  14. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Зачем меньше? Лучше больше. Больше матчей - больше денег. Крамник то всё равно всё выиграет, как он думает, наверное :)
  15. Mustitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    3.546
    Симпатии:
    1.265
    Репутация:
    36
    Адрес:
    Киев
    Оффлайн
    Мне чего-то кажется, что вопрос о статусе турнира будет решаться после турнира в зависимости от результатов :)
  16. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    +1!
  17. Paragelmen Алексей

    • Участник
    Рег.:
    22.02.2007
    Сообщения:
    254
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Украина
    Оффлайн
    Турнир является чемпионатом мира ФИДЕ. Как до того все нокауты и Сан-Луис. И чемпион будет, если я не ошибаюсь уже 20-м по счету. Потом, после ряда матчей, мы снова получим абсолютного чемпиона.
    А систему матчей после матч-турнира не ругал только ленивый. ФИДЕ уже по горло завязло в бесконечной смене регламентов чемпионатов и отборов к ним, контролей времени и т.д. И пытаясь выпутаться из одной проблемы, еще больше запутывается. Когда же это все кончится????
  18. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Победитель будет чемпионом мира ФИДЕ. Встанет в один ряд с Карповым, Халифманом, Анандом, Пономарёвым, Касымжановым и Топаловым.
  19. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не так уж это и плохо... Анатолий Евгеньевич - человек-легенда.
  20. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Конечно. Только надо сделать небольшое уточнение - с Карповым образца 1998 года. Да и вообще никто не утверждает, что выиграть чемпионат мира ФИДЕ - это плохо. Безусловно, для победителя, кто бы им ни был, это будет выдающееся достижение.
  21. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Я надеюсь, что по счёту он продолжит оставаться четырнадцатым.
  22. fish Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    156
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Израиль, Ариэль
    Оффлайн
    Критики ФИДЕ, ссылаясь на правило "2700+деньги", забывают, что оно оговаривает 2 случая:
    если предлагается 1 миллион, ФИДЕ вправе отклонить предложение даже при соблюдении сроков подачи заявки,
    если предлагается 2 миллиона, ФИДЕ обязана его принять лишь при соблюдении сроков подачи заявки.
    К сожалению, не знаю, вправе ли чемпион отклонить предложение во 2-ом случае.
  23. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Да, это очень даже вероятный вариант. Поступок в стиле Крамника.
    Но с другой стороны, если он уверен в своем матчевом стиле, то почему бы не сыграть, если деньги будут серьезные?
  24. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Превосходная логика!
    Мексика - чемпионат мира, но только в том случае, если его выиграет Крамника.
    А если кто-то иной, то это... так... липовый чемпионат. И титул ненастоящий.
    Нелепость какая...

    Вам не кажется, что на самом деле, по уму, статус турнира изначально должен быть ясным для всех, независимо от его исхода?
  25. TopicStarter Overlay

    Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.242
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    Позвольте, как же так? Ведь в этом чемпионате мира участвует и действующий абсолютный супер-чемпион! Значит, вес у этого чемпионата много выше, чем нокауты, в которых не играли Каспаров и Крамник в свое время. Пусть даже их статус в те времена оспаривался, но вес - ни в коем случае.

    А сейчас все соискатели (кроме Топалова, которого многие считают "никем") участвуют в чемпионате.
    Причем, прошу заметить, что к нему был проведен глобальный, многоступенчатый отбор.
    То есть Аронян, Леко, Грищук и Гельфанд - это представители Мира. Что делает чемпионат действительно чемпионатом мира....
    Или турниром претендентов! Но тогда совершенно непонятно, какого лешего туда записали Крамника??? Ну, не должен чемпион мира играть в претендентских соревнованиях. Это бред. Нонсенс!
  26. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    то есть, не любит Шипов Крамника:)) ,

    а чемпионом будет Морозевич, вот увидите, честное Сталинское!:))
    он самый гениальный шахматист современности!
  27. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Мое мнение на этот счет известно, но почему бы его еще раз не высказать :)
    Вне зависимости от того, что думает и говорит на эту тему сам Крамник,
    я НЕ считаю чрезвычайно сильный и интересный турнир в Мексике чемпионатом мира. Нового чемпиона шахматный мир получит только тогда, когда кто-нибудь выиграет достаточно длинный матч с классическим (а также антикомпьютерным и допинговым) контролем у ХIY чемпиона мира Владимира Крамника. Точка.
  28. Bonvivant Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    1.351
    Симпатии:
    5
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нант, Франция
    Оффлайн
    Конечно, бред и нонсенс. Но с этим - к Илюмжинову.
  29. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    О статусе турнире-ето чемпионат мира признан всем участникам в том числе и настоящего чемпиона мира Крамника.
    На мой взгляд ето будет 22-ый чемпион мира./ в етая цепь чемпионый я упустил ввиду Ефима Боголюбова/Сейчас исправил ошибка
  30. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Здравую мысль приятно продублировать...
  31. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вполне экстремистское высказывание! Достойное сортирной мочиловки по примеру Чича :D
  32. Экстремист Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    26.09.2006
    Сообщения:
    988
    Симпатии:
    68
    Репутация:
    11
    Оффлайн
    не, ну ведь Морозевич-же правда самый гениальный шахматист современности!! разве нет?:))
  33. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Ну a что можно сделать, если практически все решения Илюмжинова можно охарактеризовать этими двумя словами? Бред и Нонсенс. Конечно, вместо Крамника должен был играть Топалов. Ну а сейчас играется то, что играется.
  34. Ivlin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2006
    Сообщения:
    184
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Согласен с прозвучавшим утверждением, что "Чемпионат мира ФИДЕ" и его победитель встанет в ряд с Карповым, Халифманом, Анандом, Пономарёвым, Касымжановым и Топаловым. Классическая линия шахматных королей снова остается в стороне, несмотря на участие Крамника. 15-м королем будет тот, кто победит его в серьезном матче.
  35. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    А как же Капабланка в Нью-Йорке-1927?

Поделиться этой страницей