Сохранит ли Крамник свой титул? — оцениваем его шансы на победу

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем thenewone, 23 сен 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    thenewone Евгений Манев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    09.06.2006
    Сообщения:
    3.173
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Пловдив
    Оффлайн
    Мне интересно узнать мнения завсегдатаев — есть ли варианты и какие они, чтоб Крамник сохранил свой титул. Для этого ему надо закрыть очковое окно меж ним и Анандом. Успеет ли он? И есть еще заковырочка в том, что "пока двое сражаются, выигрывает третий" (болгарская поговорка). Не ускользнет ли от внимания чемпиона мира Гельфанд? Или кто-то из пелотона вырвется вперед?
    Интересно послушать ваши оценки.
  2. drowsy Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.09.2006
    Сообщения:
    1.282
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Toronto, Canada
    Оффлайн
    Всё решится в Round 10: Monday, Sept. 24th 2007
    Vladimir Kramnik - Viswanathan Anand

    Если Крамник выигрывает, то сравнивается с Анандом. Иначе да, шансов не шибко большие.
  3. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мне кажется, шансы есть, но большими их не назвать. Понятно, что побеждать Ананда в личной встрече совершенно необходимо, но этого может и не хватить - Ананд тоже спать не будет - поэтому, желательно иметь еще хотя бы одну победу - например, над Морозевичем в 9 туре. :)
  4. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вопрос не верный. :)
    Свой главный титул 14-го чемпиона он всяко сохранит, ну а чемпиона ФИДЕ может потерять, невелика и потеря.
  5. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.306
    Симпатии:
    17.601
    Репутация:
    586
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    А вот фиг вам! :)
  6. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    —————————————————————————————————
    А в какой момент Крамник стал 14 -м чемпионом мира-не могли бы уточнить?
  7. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Старик, в Лондоне, в 2000-м году. Когда Каспарова в паркет укатал. :)
    А по теме - Крамнику будет трудно. Без известной доли везения ему уже, увы, не обойтись.
  8. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Вообще-то я задал вопрос не Вам,уважаемый Doom.
    Ну,да ладно Так вот:если бы Крамник до матча с Каспаровым победил в турнире претендентов(а не проиграл бы Широву),он стал бы законным 14-тым чемпионом мира
    Мнение многих шахматистов на этот счёт выразил в своё время Халифман ФИДЕ в лице Илюмжинова только после победы Крамника над Топаловым (выигрыш решающей партии в блиц!)вроде бы признала Крамника 14-м чемпионом мира Победитель турнира в Мехико по идее должен считаться 15-м чемпионом...
  9. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    + 1 Старик
    но не в блице а в рапиде были решающая партия
  10. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    А есть мнение Каспарова, Карпова, Спасского и многих других великих шахматистов, а также лучших шахматных историков (например, И. и В. Линдеров), которые признали Крамника 14-м чемпионом мира в 2000-м году. Старик, будьте объективнее.
    А Илюмжинов, кстати, считает Крамника не 14-м, а 19-м чемпионом. И мнение Илюмжинова в историческом ракурсе вообще ни на что не влияет.
    Да и Крамник в Элисте выиграл у Топалова не в блиц.
  11. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С ответом согласен!
    В качестве доказательства см. Г. Каспаров "Мои великие предшественники", прямо в предисловии "Чемпионы как символы времени":
    Владимир Крамник (чемпион мира 2000 - ?).
    Будем спорить с Каспаровым на тему чемпионов???
  12. старик Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.12.2006
    Сообщения:
    921
    Симпатии:
    28
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    Quantrinas ! Значит. матч с Топаловым и турнир в Мехико -всё это коту под хвост по Вашей логике?!
    Ваша фраза "невелика потеря"-это проявление неуважения к участникам турнира в Мехико. Кстати, не рано ли Вы разуверились в шансах Крамника? Может,стоит подождать до понедельника?
  13. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Почему? Матч с Топаловым был настоящим матчем за чемпионство.
    Турнир в Мехико - чемпионат ФИДЕ (тут она в своём праве) и, де факто, отборочный к Крамнику как классическому чемпиону.
    Вот такая логика.

    Виноват, плохо выразился. Я имел ввиду, что для Крамника это сравнительно неважный титул. Ещё точнее - в моих глазах.

    Я жду, и ставлю на победу Крамника и сегодня и в понедельник!
    Считаю, что он играет хорошо и +1 не по игре.
  14. Korch Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.09.2007
    Сообщения:
    149
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Если Крамника никто несчитал чемпионом тогда какой смисл был Топалову играть с ним?
    Если Крамник проиграл бы Топалову, тогда он не был бы чемпионом на даннй момент.
    Што касаетса Мехико - победителу турнира (если им будет не Крамник) ещё надо будет доказивать свое превосходство в матче с Крамникам.
  15. Kir Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.207
    Симпатии:
    223
    Репутация:
    22
    Оффлайн
    По такой логике Крамник был обязан отказаться от участия в турнире, так как совершенно невозможно, чтобы чемпион участвовало в отборе к самому себе. Это элементарный принцип fair play.
  16. loque Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.05.2007
    Сообщения:
    110
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    все= все решится в скором матче Топалов - Крамник (Топа победит победителя кубка мира, а Крамник вынесет Ананда..)! Осталось только немного пдоождать..
  17. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мы это уже не раз обсуждали. Сам Крамник согласился, видимо, считать турнир чемпионатом, а матч в случае своего проигрыша реваншем. Но он не может фактически поставить исторический титул на кон в турнире. Так что элемент маразма есть. Но вопросы, я думаю, к Илюмжинову.
  18. Spy Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    10.08.2007
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    73
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Свердловск
    Оффлайн
    Победитель турнира - чемпион мира однозначно. А в целом ситуация тождественна тройному матч-турниру 1956 г среди женщин. Хотя это и не оправдывает алогизма дня сегодняшнего
  19. Чигоринец В отставке

    • Заслуженный
    • Участник
    Рег.:
    15.09.2007
    Сообщения:
    2.825
    Симпатии:
    15
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Казахстан
    Оффлайн
    Думаю эта тема себя исчерпает после сегодняшней победы Моро,,,

    а Vasa +1 ))
  20. Gold Dragon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ребята Мексика-2007 это Чемпионат Мира! В этом турнире играют чемпионы мира по всем видам шахмат: Крамник-классика, Ананд-быстрые, Аронян-фишеровские, Грищук-блиц!!:)
  21. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    :lol::lol::lol:
  22. Gold Dragon Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    21.08.2007
    Сообщения:
    68
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А победит Ананд!
  23. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Весъма точнее сказано Gold Dragon ;)
  24. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Крамнику по силам отыграть фору. Но для этого ему надо постараться, сыграть "через себя". Пойдет ли он на это?

    P.S. Хотя, матч Крамник-Ананд я бы посмотрел с большим удовольствием...
  25. New-Gambit Евгений

    • Участник
    Рег.:
    20.03.2007
    Сообщения:
    595
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Оффлайн
    4 чемпиона, 4 претендента! Так это не турнир, а четыре параллельных матча!
  26. Amati Администратор

    • Команда форума
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    3.816
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    С большИм или с бОльшим? :)
  27. dcp23 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.02.2006
    Сообщения:
    1.008
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Морозевич - вслепую!
  28. Простофан Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.06.2007
    Сообщения:
    60
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И то, и то. :)
  29. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    dcp23 а можно считать и Крамника -чемпион вслепую ?
  30. kaleid Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    02.04.2007
    Сообщения:
    872
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Русе
    Оффлайн
    Не верю в победе Крамника в партии с Анандом.
    Но если искрометный Лука найдеть дебютная бомба кто знаеть :)
    Я отправил взгляд на грядущийся матч Ананд-Крамник
    А там пусть Виктор Львовичь разобраться кто из них турнирный и кто матчевой чемпион :)
  31. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Действительно интересное наблюдение, на турнире собралось 5 действующих (!) чемпионов мира по шахматам:
    Крамник - классика,
    Ананд - быстрые,
    Аронян - фишеровские,
    Грищук - блиц,
    Морозевич - вслепую (ну ладно, не совсем действующий :))).
    Такое было только в памятном турнире в Ноттингеме в 1936 г.
  32. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    А что за чемпионат мира по шахматам вслепую выиграл Морозевич? Что-то не припомню такого турнира...
  33. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ну неофициальный он чемпион. Вспомните результаты его игры в Монако вслепую в 2004-2006 г.г.
  34. ##DOOM13## Илья

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    19.06.2006
    Сообщения:
    3.695
    Симпатии:
    6
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ленинградская/Новгородская
    Оффлайн
    Жаль. Трудно теперь будет Крамнику. Сегодня - ключевая партия всего турнира.
  35. stirlitz Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    7.869
    Симпатии:
    274
    Репутация:
    13
    Оффлайн
    Перед началом турнира я верил в Крамника, а сейчас уже не верю. Не верю, что он сможет победить Виши, а даже если победит - этого всё равно скорее всего окажется недостаточно. Ну ничего : матч Ананд-Крамник - это очень интересно.

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.