Евангелист Лука знаком с Кораном?

Тема в разделе "Университет", создана пользователем sakt, 26 сен 2007.

Статус темы:
Закрыта.
  1. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Коран.Сура 19.Написание имени Марии-"Марйам".
    Молитвенник древлего благочестия.Выдержка из Евангелия от Луки:Во дни оны воставши Марiамъ...
    В то же время , четырьмя строчками ниже , ещё цитата из Луки:...оуслыша елисавет цълование мариiно...
    Получается , случайно не вычищенное из текста Луки слово "Марiам" , указывает , что автор пользовался арабской версией Корана.
    И , это , при том , что по версии обычной истории , Коран создан через много столетий после любого из Евангелий.
  2. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    sakt :lol: "Мариам" - обычное еврейское женское имя. Встречается в Ветхом Завете много раз. В славянских переводах часто звучит как "Мария".
    p.s. Понимаю, что сейчас будет миллион возражений, но мешать дальше бредить на эту тему - не буду.
  3. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    По корану, насколько я в курсе, Иисус Христос был племянником Моисея и Аарона (сыном их сестры Мариам). У христиан Иисус Навин и Иисус Христос - разные персонажи.
    Поскольку короткая версия - обычно изначальная, больше верится корану.
    Но из этого полюбому следует, что временного разрыва между евангилеями и кораном - не было, скорее - наоборот, коран старше.
    Коран старше и по чисто литературным "достоинствам"
  4. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А если я в этом посте напишу, что Моисей и Иисус - братья, то, значит, я отправил этот пост раньше, чем были написаны Евангелие и Коран :lol:

    Насчет двух Иисусов. Видимо, один из главных тезисов ревизионистов-любителей такой:
    "Все лица, имеющие одинаковые, похожие, или хоть чем-то напоминающие друг друг друга имена - являются одним и тем же человеком." :lol:
  5. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну, ваш смех мне понятен :)
    Но это не мои личные выдумки, это - Древс.
    Согласитесь, история часто руководствуется в своих построениях банальным: "а я раньше вас очередь заняла, вас тут - не стояло"...
    Отчего упорно не замечаются этруские надписи, читающиеся по славянски?
    Отчего Греция бьётся насмерть, что нынешняя Македония - не есть древняя Македония, а только маленькая область внутри Греции - настоящая Македония?
    А?
  6. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    А отчего ревизионисты перескакивают с одной темы на другую, как кузнечники? Например эта дискуссия протекает примерно так:

    1) Ревизионисты: у Луки в тексте - имя Мариам, прямо из Корана!
    2) Я: Окститесь, Мариам полно в Ветхом Завете!
    3) Ревизионисты: А этрусские надписи не замечаются! А Македония - не то, чем она кажется! А у алжирского бея под самым носом - шишка!!

    Или в ветке о Моисее:

    1) Ревизионисты: в Октоихе написано "оледелый путь"! Моисей ходил по льду!
    2) Я: нет там слова "оледелый", вот фотография!
    3) Ревизионисты: в 1919 году большевики сумели разгромить Врангеля, прочно удерживающего Крым благодаря тому, что Сиваш напрочь замерз!

    Как тут не смеяться!? :lol:
  7. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну если вы хотите, чтоб я ответил "чистаканкретна" :lol: , то да - вы совершенно правы Мариам и Маша - это одно и то же имя.

    Но при этом по прежнему считаю, что коран НЕ моложе евангилей
  8. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Отчего-отчего?
    Надо думать оттого, что такие ревизионисты олЪделые.
    И наступил им полный мириам! :D
  9. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний Верту.Каким образом Ев. от Луки , переместилось в Ветхий Завет ?Это новая программа удревнения обычной истории ?
    По Шестодневецу , опять обычноисторическое 25-666.В упор не видят предложений противоположной стороны.
  10. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    "Шановный Верту" тоже маленько - того - слукавил :cool:
    Я-то ему приводил примеры по одому его замечанию, лично мне.
    А он это представил как ответ всех на все его вопросы...

    Верту!! Вам — ай-яй-яй
    У вас есть какие-то принципиальные возражения против того, что со временем, литературный стиль улучшается? И документ более убого толкующий об одних и тех же событиях, чем другой изысканный — скорее всего — первоначальный?
  11. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    В Коране и в Евангелиях фигуры Марии-Мариам однопорядковые и первостепенные.Нет никакой нужды переписчикам выискивать наименование этого персонажа среди незначительных лиц Ветхого Завета.Да и есть ли в ВЗ имя Мариам ?
    По крайней мере в больших списках , типа 1 книги Паралипоменон и подобных , такого имени не значиться.
    В Коране же 19 сура , так и называется-Марйам.Выискивать ничего не надо.И сюжет одинаковый с Ев.от Луки.Многие персонажи одни и те же.
    "пребысть же марiам съ нею iако три мсцы , й возвратися в домъ свой"Ев.от Луки , зачало , д.
    Комментаторы , кстати , и не скрывают связь между 19 сурой и Ев.от Луки.В версии обычной истории.
  12. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    По Вашей теории, Толкиен однозначно жил позже Перумова.
  13. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Лет через 300 , интеллектуальные потомки нынешних адептов версии обычной истории , могут так и решить.Если таковые наследники остануться.
  14. sandy123 Зарегистрирован

    Рег.:
    05.07.2007
    Сообщения:
    7
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, да. а sakt и vvu предтечи философской мысли и вероятные авторы библии
  15. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний Сэнди123.У Предтеч то , всё обычноисторические Саломеи головы требуют.Ой , не к добру.
  16. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    То есть нельзя написать слабенькую подкоску под хорошее произведение?
    И как наличие имени Мариам говорит о датировке евангелий? Это чем-то специфически арабское имя?
  17. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Это-ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ имя из ЗНАЧИТЕЛЬНОГО текста , написанного на арабском языке , "неожиданно" оказавшееся в ЗНАЧИТЕЛЬНОМ тексте , написанном на старославянском языке.
  18. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а на еврейском оно как звучало?
  19. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Звучало , полагаю , приблизительно так-же.
  20. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Значит, это ни о чём не говорит. В одном месте переверели так, в другом иначе.
  21. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Особенности перевода, несомненно, влияют на качество текста.
    Например, русской переводной литературе страшно повезло с дедушкой Сталиным...
    У нас такие талантливые переводы зарубежной классики! :D
    Злые языки говорять, что оригинальные тексты Шекспира — в подмётки не годятся русским переводам...

    Но думаю в данном конкретном случае (евангелия и коран) — дело не в этом.
    Тексты — священные, перевод производился людьми заинтересованными в качестве, но возможно большей близости с оригиналом.
    Евангелия по стилю - явно - гораздо познее явление - особенно - от Иоана.
  22. Петя Молохов Зарегистрирован

    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    520
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Евангелия писались образованными эллинизированными евреями, а Коран- полуграмоными бедуинами(утрированно). А кто по Вашему писал раньше, Гомер или Вергилий?
  23. mac Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.11.2006
    Сообщения:
    578
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Вергилий на портрете в очках, а это никак не ранее рубежа 12-13 вв. К тому же: Гене упоминает сообщение 14 в. о том, что Вергилий был основателем одного из европейских университетов. А Гомер, как известно, был слеп, хотя некоторые утверждают, что не от рождения, поскольку "Илиаду" писал будучи еще зрячим. Кто кого цитировал, тот и жил не ранее. P.S. Вергилия не стоит путать с советским еврейским поэтом Вергелисом, а Гомера - с графом Сент-Омером. Хотя чем черт не шутит - Св. Омер есть даже на стенке кремлевского собора...
  24. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    И.Ю.Крачковский.К вопросу о "неграмотных бедуинах."
    Коран-первый крупный памятник прозы.
    Коран один из немногих мировых памятников , меньшее воздействие на Запад , чем на Восток.По литературному ли достоинству ?Скорее да.(Пушкин.)
    Неизбежен и в первом случае общий вопрос о ПОДЛИННОСТИ И ХРОНОЛОГИИ-тот ли автор и к тому ли периоду.
  25. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Ну отчего же? :/ Сент-Омер — замечательный кандидат в Гомеры...
    Вергелис, прада в Вергилии не тянет. (я его читал, живинько так пишет, он был из тех, кого в совковое время называли "группа дрессированных евреев" :lol: )
  26. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Может уберём всю эту хрень из Университета?
  27. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний Квантринас.Как это конструктивно.Не аргументировать , а убирать с глаз подальше.И , якобы , вопрос решён.
  28. Quantrinas Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    13.02.2007
    Сообщения:
    3.371
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Herr Sakt! Вы не поняли. Я предлагаю не вообще убрать, а из Университета.
    И поместить в раздел "Сам себе учёный", или "Эзотерика", или там "Байки обо всём"...
    Ну Вы меня понимаете. :)
  29. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Постников
  30. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Морозов
  31. vvu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.06.2007
    Сообщения:
    3.434
    Симпатии:
    491
    Репутация:
    21
    Адрес:
    Питер — мой город родной
    Оффлайн
    Т.е. сидели 3 брата, записывали, за папой. Несколько поколений...
    Прошло время. Появился печатный станок. Потомки напечатали.
    У одного вышел Танах, у другого — Коран, у третьего — Евангелие
    :cool:
  32. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний Квантринас.Хотелось бы мне , конечно , от Вас о Мариам услышать , по теме.
    Но , касаясь вводных принципов , отмечу , что Университет заявлен на Главной странице , как:Научные , околонаучные и ненаучные дискуссии.
    Я , к примеру , на строго научных позициях стою.Эзотерические байки обо всём не рассказываю.Самсебе учёной нумерологией и иным колдовством не занимаюсь , вроде бы.
  33. низачот Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.09.2007
    Сообщения:
    171
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Человек, способный воспроизвести такой текст или обкуренный нах, или далбайоп, - - - или одно из двух :D :D :D

    Это вам не эзотерика с нумерологией! :lol:
  34. TopicStarter Overlay

    sakt Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    04.09.2007
    Сообщения:
    797
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Шановний Низачот.Всё мне про Мариам послушать от адептов обычной истории хочется.А в ответ-тишина.
    По моему тексту:Вам известно о стилизации.?
    Если я дам стилизацию , к примеру , под головокружительную советскую агитку годов 30х , Вы меня в сталинизме обвините ?
    Будьте ироничнее.Про Коран , слово молвите ?
  35. Vertu Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    22.12.2006
    Сообщения:
    972
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    4
    Оффлайн
    sakt, имя "Мариам" встречается в Ветхом Завете, Новом Завете и Коране. Каким образом из этого следует, что Коран старше Нового Завета?

Поделиться этой страницей

Статус темы:
Закрыта.