Итоги чемпионата мира В Мексике

Тема в разделе "Зрительный зал", создана пользователем bumblebee, 30 сен 2007.

  1. TopicStarter Overlay

    bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Несколько соображений по горячим следам:

    1. Во-первых, поздравления Ананду. Ожидаемая и заслуженная победа.
    2. Данный чемпионат показал(ИМХО), что (условно) молодое и талантливое поколение (Грищук, Аронян) еще не дотягивает до уровня матерых закаленных бойцов. И причина здесь, как мне кажется, отнюдь не в недостатке шахматной одаренности, а в том, что несколько легкомысленно (возможно, не самое удачное слово) это поколение относится к шахматам. Или слишком прагматично. Тот же Грищук в общем справедливо считает, что напрягаться лишнего незачем, если даже большие деньги можно заработать где-то еще. Аронян, конечно, много работает, но пока до уровня, скажем, дебютной подготовки Крамника, Ананда и даже Леко не дотягивает. При том, что одаренность и Ароняна и Грищука сомнению не подлежит...
    3. Порадовал и совсем не удивил успех Гельфанда. Здесь и фундаментальная советская школа, и профессиональный подход к шахматым, и многолетний труд, и классический академичный стиль игры по позиции... И как видим, есть еще порох в пороховницах....
    4. Крамник немного разочаровал. Играл неплохо, но проиграл чемпионат, можно сказать, одним ходом: Ra5? и Морозевич "задушил" Крамника в стиле Крамника... Впрочем, и Грищука надо было обыгрывать: я так понимаю, любое разумное отступление ферзем вместо Rxa7 (Qa2, Qa4, Qc3) выигрывало...
  2. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    ИМХО, этот ЧМ несколько дискредитировал турнирный формат. Ананд, уверенно "вырубив" хвост (все, кого он обыграл остались в минусе), выходил на борьбу с более сильными шахматистами (которые в минусе не остались) только когда на этом настаивал соперник (увы, только Крамник). Хотелось бы, чтобы титул разыгрывался в битвах лидеров, а не лидеров с аутсайдерами.
  3. TopicStarter Overlay

    bumblebee Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    23.09.2006
    Сообщения:
    1.325
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Я тоже сторонник определения чемпиона в матче. Все-таки турнир это одно, а борьба, столкновение ДВУХ характеров, - это совсем другое, и интерес к матчу ИМХО несопоставимо больше. Но это все уже неоднократно обсуждали...
  4. Bushido Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.09.2006
    Сообщения:
    345
    Симпатии:
    11
    Репутация:
    1
    Адрес:
    Novosibirsk
    Оффлайн
    [​IMG]

    Шахматный Тайсон - единственный, кто против Ананда. Всегда и при любых условиях.
  5. Виталий Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.01.2007
    Сообщения:
    172
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Чемпионат показал, что в России сейчас есть только один шахматист, способный с успехом бороться в официальных соревнованиях за звание чемпиона мира. Это Крамник. Больше никого нет, к сожалению. Будем надеяться на будущее.
  6. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Повторюсь. Для Крамника с учетом причудливого регламента - второе место оптимальный результат. Не утверждаю что так планировалось, но против этого и не возражалось :)
  7. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Хотите матч? Вот и будет вам матч! Крамник - Ананд это же песня!!
  8. Somebody Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    25.09.2006
    Сообщения:
    209
    Симпатии:
    9
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, но ведь у лидеров одни и те же соперники! Если аутсайдеры настолько слабы и собрать с них очки - плевое дело, то почему Крамнику этого никогда не удается? в турнире такого состава +2 - его потолок.
  9. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Ничего не понял. Откуда взялся Крамник и его потолок, если я говорил про Ананда? Где я говорил, что вырубить хвост легко?
  10. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Несколько моих соображений по итогам ЧМ.
    1. Привет статистике?
    Удивительно, насколько четко рейтинг ЭЛО предсказал итоги турнира. Трое (Ананд, Крамник, Грищук,) просто заняли места в соответствии с рейтингом. Да и остальные ушли недалеко
    2. Парадокс турнира?
    Абсолютно нелогично выступил Александр Грищук. Являясь одним из лучших "быстрых" шахматистов в мире, постоянно попадал в цейтноты. При весьма убедительной игре белым цветом (2 победы, в том числе над Гельфандом, почти победа над Анандом) ? полный провал при игре черными (-5), причем не проиграл Грищук только Крамнику и Гельфанду!
    3. Разочарование турнира?
    Для меня таковым явилась игра Леко. Странное поражение от Ароняна, безвольное ? от Крамника, итоговый полтинник. Почему так? Остается только привести слова cresta (за точность цитаты не ручаюсь): "По всем прикидкам ? фаворит? но не фаворит."
    4. Неожиданность турнира?
    Думаю, что по итогам чемпионата игра Крамника заслуживает эпитета «скучный» не более, чем игра остальных участников: во всех выигранных партиях жертвовал материал (причем 1 раз ? фигуру), почти во всех белых партиях играл до конца. Браво экс-чемпиону!
    5. Тенденция турнира?
    Катастрофическое преимущество белых. Только Аронян умудрился проиграть белым цветом, зато дважды (Ананду и Гельфанду). И все равно оба поражения вызваны прежде всего тем, что Аронян пошел на риск, который в итоге не оправдался.
    6. Главный (для меня) итог.
    Сегодня в мире нет 8 шахматистов, реально претендующих на звание чемпиона мира. И если и проводить чемпионаты мира по турнирной схеме в дальнейшем, то лучше это делать в формате 4 участника в 4 круга.
  11. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Да, четыре участника в четыре круга самое лучшее. Сочетает в себе плюсы и турнирного, и матчевого формата. Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук. Имхо, все остальные будут "хвост".
  12. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Скорее, не поименно, а чемпион, 1-й по рейтингу, победитель матчевого отбора и победитель турнирного Гран-При. :) А если титулы совпадают, дополнять по очереди из трех вышеуказанных списков.
  13. ProstoTak Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    12.02.2006
    Сообщения:
    5.479
    Симпатии:
    123
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    И ещё такая фича должна присутсвовать в таком матч-турнире. Два соперника сначала играют все 4 партии между собой, а только потом идёт смена соперника. И так пока не сыграет каждый с каждым свой матч. Вот это действительно будет матч-турнир, как я понимаю.
  14. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Турнир тогда получится длиной всего 12 туров - короче, чем этот чемпионат.
    Можно добавить пятым Морозевича, и отказаться от специальных дней отдыха, т.к. каждый день кто-то будет свободен.
  15. vasa Опытный перворазрядник

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    35.296
    Симпатии:
    17.577
    Репутация:
    583
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Оффлайн
    Правильно!
  16. Бабушка Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    16.03.2007
    Сообщения:
    2.614
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    А , кстати , насчет итогов закончившегося турнира.
    Обьясните , кто-нибудь пожалуйста , как происходит дележка призов за 2-3 места в денежках и на каком основании
    Интересно же !
  17. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Иванчук должен играть в любом случае знаете почему? Потому что он неудобный соперник практически для всех грандов и его боятся тоже практически все. Даже САМ Гарри Кимович его боялся... и уважал.
  18. DM Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    18.03.2007
    Сообщения:
    1.918
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Поддержу. Особенно учитывая нынешнюю форму и рейтинг Иванчука.
    Думаю на прошедшем турнире он однозначно был бы минимум 2-3-им.

    Также обязательно включал бы в подобные турниры Морозевича ("за глаза"). Он хоть и не показывает такой стабильной игры, как Иванчук, но как и Василий, является настоящим украшением шахмат на высшем уровне.

    Любой турнир с участием Иванчука и Морозевича становится на порядок интересней.
  19. Vladimirovich Консультант

    • Ветеран
    • Заблокирован
    • Старожил
    Рег.:
    27.09.2006
    Сообщения:
    6.007
    Симпатии:
    810
    Репутация:
    31
    Нарушения:
    31
    Адрес:
    https://quantoforum.ru/
    Оффлайн
    +1 . Хочется верить, что он состоится.
  20. WinPooh В.М.

    • Команда форума
    Рег.:
    13.02.2006
    Сообщения:
    9.491
    Симпатии:
    3.118
    Репутация:
    95
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Тогда уж для комплекта и Гельфанда. Который, в отличие от Иванчука, и в отборе не вылетел, и реально стал в Мексике вторым-третьим, без частицы "бы".
    Ананд, Крамник, Топалов, Иванчук, Гельфанд, Морозевич. В четыре-шесть кругов.
  21. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    При всем уважении к Александру, Морозевич в ТАКОМ турнире будет явный аутсайдер и с вероятностью 90% займет последнее место. Его игра - поиск шансов и игра против соперника (а не против фигур). Мексика это показала. Я же за турнир без аутсайдеров. Это 4 человека: Ананд, Крамник, Топалов и Иванчук. Гельфанд силен, но ему если только быть пятым.
  22. romm KMC

    • Заслуженный
    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    21.02.2006
    Сообщения:
    2.267
    Симпатии:
    18
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Сан-Хозе, Калифорния
    Оффлайн
    Гельфанду и в Мексике прочили 7-8 место :)
  23. Renegat23 Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    08.02.2007
    Сообщения:
    1.823
    Симпатии:
    3
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Гельфанд безусловно молодец, но.. Он вырубил хвост в этом турнире. Способен ли он будет обыгрывать титанов? Я сомневаюсь.
  24. chitatelj Заслуженный

    • Заслуженный
    Рег.:
    01.04.2006
    Сообщения:
    100
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Еще есть Леко.
  25. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Обращаю ваше внимание на тот ФАКТ что Морозевич- белый занял первое место. А Морозевич черный - последнее
  26. Crest Админ, МГ

    • Команда форума
    Рег.:
    05.02.2006
    Сообщения:
    57.243
    Симпатии:
    21.128
    Репутация:
    627
    Адрес:
    Москва, Россия
    Оффлайн
    И что он означает? Что белого Морозевича следует пустить в чемпионат, а черного - нет? :)
    Хотел бы напомнить, что несколько лет назад Саша, наоборот, чаще выигрывал черными!
    Это, батенька, просто конъюктура дебютная, плюс некоторая разница в уровне турниров...
  27. Kutuzov Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    28.11.2006
    Сообщения:
    95
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Мексика показала , что Крамник не турнирный боец !
  28. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Ну особо ничего не значит :) Просто если бы были номинации, то можено поощрять. Ведь номинации бывают разные....
    А все направлено на то чтобы в любой партии, в любой турнирной ситуации у участников был стимул.
  29. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Дай Бог Вам быть таким нетурнирным бойцом :)

    Повторюсь этот итог - оптимален для Крамника.
  30. Арбатовец Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.11.2006
    Сообщения:
    741
    Симпатии:
    2
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Обращаю ваше внимание на тот ФАКТ, что Сашок-покерист занял последнее место. От чего лично я испытываю чувство удовлетворения: Каисса не прощает изменщиков и поклонников Мамоны.
  31. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Меня просто поражает моральная чистота наших рядов.
  32. tialev Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    01.11.2006
    Сообщения:
    2.062
    Симпатии:
    0
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Кстати, хочется еще отметить, что каждый одержал хотя бы одну победу.
  33. Gorodnichii Городничев

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    29.03.2007
    Сообщения:
    647
    Симпатии:
    108
    Репутация:
    5
    Адрес:
    Москва
    Оффлайн
    Ананд - восторг и лучшие шахматы, на мой взгляд. Ему везло и он вез.
    Крамник - подтвердил силу и потрясающую устойчивость, если бы не купился на головоломку Морозевича, не полез Ла5, бороться ему с Анандом за 1 место.
    Гельфанд - в каком-то смысле Борис лучший в Мексике. Его гармоничный подход к турниру, подготовка, психологическая форма - это нечто! Я верил в него, но не ожидал, такого результата. Ставил на 5 место.
    Леко - впереди еще лет 15, однажды работа должна дать плоды. Особенно если догадается добраться до психотерапевта.
    Морозевич - как был бестолковым талантом, так и помрет.
    Аронян - сказать нечего, пусть поправляется и учит дебюты, бегает кроссы и ест только армянскую кухню.
    Свидлер и Грищук - зря приехали на турнир, к борьбе за звание готовы не были.
  34. e271 Старожил

    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    11.02.2006
    Сообщения:
    6.512
    Симпатии:
    4
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    Неплохо... неплохо... :)
  35. Мобуту спаситель нации

    • Заслуженный
    • Ветеран
    • Старожил
    Рег.:
    15.02.2006
    Сообщения:
    6.916
    Симпатии:
    3.969
    Репутация:
    141
    Адрес:
    Заир
    Оффлайн
    Почитал статью Cresta о перспективах перехода к розыгрышу звания ЧМ в матч-турнирах. Всё здорово изложено, но только концовка немного не туда завёрнута. Попробую теперь себя на модераторском поприще:
    Класс! И выдумывать ничего не надо. :D

Поделиться этой страницей