Моисей.ИСХОДные места.

Современный перевод Исх.14 , 2.
....расположились станом пред Пи-Гахирофом , между Мигдолом и между морем , перед Ваал-Цефоном;напротив его поставьте стан у моря.

По своему обычаю , непредвзято смотрим , что писали в ранних редакциях исхода про эти гахирофомы.
В Исходе , обычно датируемом 15 веком , пишут , сплошной строкой.Вышеуказанное место в нём выглядит так:
иобратившесядавоинствоуютьпрямопридверию.посръдъмагдалы.ипосръдъморя.прямовселсепфороу.

Внимательно смотрим полученный текст.
1.Никаких Пи-Гафирофов не наблюдается.Выдуманы и вставлены .
2.Современный" Мигдол", пишется как "Магдала".Но , даже деревушка Эль-Маджель , располагается не в районе Красного иоря , а около т.н.Геннисаретского озера.Сейчас , эта деревня числится , как Магдала.
Но и до неё ещё идти и идти.
3.Обращает на себя внимание и слово"воинствоують".Оно подтверждает открытие Г.Ф.Фоменко о вооружённом противостоянии египтян и израильтян в период Исхода , со "столбами огненными и столбами облачными."
4.Не имеется и Ваал-Цефона.Вместо него "сепфороу".Была у Моисея такая жена-Сепфора , считается , что владения его тестя находятся недалеко от места указанного в Исходе.

Итак , по старославянски , эпизод читается :
и обернутся , да воюют прямо в преддверии и посреди Магдалы и ПОСРЕДИ МОРЯ , прямо в селении Сепфоровом.
Обратите внимание , что географию авторы текста понимали по другому , учёных книжек не читали и поэтому не занимались подтасовками.
Магдала и в Германии имеется в федеральной земле Тюрингия.
Она не хуже посёлка Эль-Маджель.Хотя и не "посреди моря."

Вы просто сильно отстали от жизни, sakt.
Наука уже давно ушла далеко вперед.

В соответствии со строго научной Правильной Хронологией Моисей избежал преследования Фара Она в районе Белого Моря приблизительно 5 млн. лет тому назад. Это событие привело к освоению людьми Северной Америки. Так что все упомянутые Вами населенные пункты находятся на территории современной Архангельской области. Совершенно естественно, что их не найти в Египте.

Сказания и мифы народов Крайнего Севера сохранялись в течение всего существования человечества. Во все времена у всех цивилизаций были свои "Библии" со своими общими местами. Последняя из них, так называемая Письменная Библия Последней Античности, в соответствии со строго научной Новой Эмпирической Статистикой является собранием текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении пятнадцати веков (XIII в. до н. э. ? II в. н. э. по общепринятому летоисчислению). Однако это не значит, что события там все ближневосточные.
Та Библия, текст которой Вы используете, является отражением истории человечества за период в миллионы лет, так что ищите своих персонажей на севере, не на юге.

Azuru:Почему в Архангельской, а не на Чукотке? Евреи, предположительно жили именно там. Магдала скорее всего стоянка в тундре, а может группа льдин. Херру фон Закту из дома Фоменкоидов:Тюрингская гипотеза конечно хороша, но там нет моря. А общий мессидж я так и не понял. Ну, имеются некоторые расхождения. По Вашему текст 15 века-первичен и важен, по нашему- не важен абсолютно никак. Дикуссии здесь не получится. Ищите что-нибудь действительно интересное.

Синодальное издание Библии.Исх.1 , 12.

Но чем более изнуряли его , тем более он умножался , и тем более возрастал , так что опасались сынов Израилевых.

Исход 14 века.Тоже место.

толикоболепребываху.ивъзмогахузъло.имерзяхуегуьтъномснвеизлви.

Читаем с пониманием.
Чем больше пребывали там , тем больше изнемогали и очень ЗАМЕРЗАЛИ у египтян сыны израилевы..
В Египте стояли морозы и без валенок и зипунов работать на свежем воздухе было тяжело.
Это не картинки из библейских и исторических пособий с дядьками в фартучках и набедренных повязках.

Здесь, собственно, дело в том, что гипотеза академика justfun'a прошла проверку Новой Эмпирической Статистикой и ее достоверность оказалась близкой к 100%.
Напоминаю, отправной точкой нашей дискуссии была локализация мест производства агара.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Агар-агар

Китайско-малазийские агаряне, постепенно мигрировавшие на Север и достигшие Белого Моря, получили по-видимому глубокое удовлетворение, найдя подходящие водоросли и в этом районе.
Однако до сих пор пока остается невыясненным вопрос о точном маршруте Моисея через льды к Северной Америке.

Лично я склоняюсь к Вашей гипотезе о пребывании как минимум части моисеевцев на Чукотке. Практически тождественность геометрии чумов и Египетских пирамид свидетельствует в пользу такой гипотезы.

Синод.Библия.Исх 1 , 14.

И делали жизнь их горькой от тяжкой реботы над глиною и кирпичами , и от всякой работы полевой...

Исход.14 век.Тоже место.

иоськорбьживотъихъдълыжестъкимиберньнемьиплинфомъивъмидълыпольскими...

Читаем.

И оскорбляли жизнь их делами жестокими бременем??? и выравниванием(корчеванием) и всеми делами ПОЛЬСКИМИ...

А говорят , Тюрингия далеко.От Польши , где труды эти происходили близко , ближе , чем от Хеми-Мицрима.

Эта шутка? Почему слово не может значить полевой?

Вот как звучит Исх 14 , 2. в варианте пятокнижия Моисеова в 14 веке.

иглагькъмоисъевигля.глиснмизлвымъишедшедаополуитсяпрямоепавлъипосредмигдолаимежюморем.прямоелипфону.

И говорил Господь , говоря Моисею , скажи сынам израилевым , пусть идут и идут.....напротив ПАВЛА и посреди Мигдола и между морем прямо у ЕЛИПФОНА,

В переводе упоминается , латинское-Павел , коего по определению не может быть в Ветхом Завете.
Елипфон , это испорченное Гелеспонт , старинное название нынешнего пролива Дарданелы.
Прекрасное местечко для переправы.Лорд Байрон , с хромой ногой его за час переплыл.

Совершенно очевидно, что Елипфон никакой не Геллеспонт, а участок побережья между Двинской и Мезенской губами ..

Вы что, херр закт, не чувствуете в слове Елипфон славянизма?

Иордан (в Торе Йарден) ? Нахар Ха Ярден (у арабов река называется Шериаб-эль-Кебире) - означает в переводе ничто иное, как «спускающаяся река» (а что, бывают поднимающиеся?). В принципе вполне «чукотское» название реки, которая ? Река. В Хорватии, например, тоже есть река, которая называется..... Правильно! Как это вы догадались? Она даже поделилась своим названием с городом ? Р(и)ека. Иордан по-арабски называется Аль-Урдунн, что, в принципе похоже на еврейское название и с тем же смыслом. Вобще-то самым древним словом обозначающим реку считается слово ДАН, в различных вариациях ДОН, ДУН, ДЕН и.т.д. (ср. ДУНай, ДОН, ДАНастр, ДАНапр). Этих «ДАНов» на географических картах, как древних, так и современных ? пруд пруди! Тот же известный пролив между Европой и Азией, мало отличающися внешне от реки, имеющий вполне речное течение, и тот называется ДарДАНеллы Δαρδανέλλια. Мне не удалось найти более менее толковое объяснение этому, безусловно греческому, топониму, кроме того, что его начали так называть только в эпоху Ренессанса. В древности, греки называли этот пролив Геллеспонт Ελλήσποντος, море Геллы (я бы прочитал ? Эллы). Что заставило их его переименовать? Дардан, по мифологии, мифический царь тех же мифических дарданов и, вроде бы, все становится ясным, но как быть тогда с «Эллой»? От этого же слова и Эллада, и, как мне кажется, Илион. Корень «Эль», «Аль» или «Иль» у многих восточных народов означает Бога, божественный, святой. Тогда Эллеспонт переводится как «святое море». Отсюда и второе имя древней Трои ? Илион, святой город.Не утверждаю, лишь предполагаю, что Jarden > Джарден + Эло может отождествлятся с Дарданеллами еще по определенному ряду косвенных признаков. Некоторые исследователи отождествляют евреев с фригийцами, или обриками, проживавшими в Малой Азии и вторгшимися в доисторическую Европу именно через Иордан-Дарданеллы, конфронтируя с местными племенами пеласгов (филистимлянами-пэлиштим), галлами (галатами, галилеянами). Само название Европа еще в 13-ом веке распространялось ромеями-римлянами исключительно на ограниченную провинцию западнее Мраморного моря и намного позже постепенно распространилось на весь полуконтинент. А само слово Европа легко переводится как составное греческое Εβραίος + ωπο (т.е буквально лицо еврейской национальности) и нечего тут кокетничать! Еврей (иври) и переводится, по смыслу, как «человек с другой стороны».На карте Балкан Classical Balkans 1849 года сплошь и рядом встречаются географические названия на латыни, вызывающие, у меня лично, большие вопросы к их происхождению. Например на европейской стороне пролива Дарданеллы, скорее уже на берегу Мраморного моря, неподалеку от нынешнего турецкого местечка Sarköy, находидится гора Hieron. В Новом Завете употребляются два тесно связанные между собой слова: хиерон, что значит святое место, святилище и неос, что значит собственно храм, находящийся на горе Сион (Храмовой горе). Вся территория со всеми дворами была святым местом или святилищем, хиерон, а само здание во дворе священников - храмом наос. Созвучно это название и с библейской горой и городом Хеврон. Сам же город Хеврон у арабов называется Эль-Халиль. Всю территорию бывшей Фракии разрезает река Hebrus, теперь это ? река Марица (Болгария). Интересны также местности Caelelatae и Samaei, подозрительно созвучные Галилее и Самарии. На берегу Черного моря, где теперь находится болгарский город Обзор, отмечен Templum Jovis, названный так в честь храма Юпитера. Поразительно, с каким упорством весь ученый мир отождествляет Йовис с Юпитером и не хочет замечать тождественности ЙОВ-ЙХВХ! Я обязательно разберу эту явную тождественность позднее, а сейчас, возвращаясь к Йардену, добавлю, что никоим образом не настаиваю, что эта река и Дарданеллы ? одно и то же. Это ? всего лишь мое предположение, гипотеза, каких немало. Одна из них утверждает, что Иордан ? это еврейское название Нила.Нил у Египтян представлял плодоносную воду Изиды или Матери Земли, луну, женщину и корову, также и мастерскую Озириса, представляя Т'зод Олаум евреев. Древнее имя этой реки было Эридан или же еврейский Иордан с коптским или старо-греческим суффиксом. Это было ключом к еврейскому слову Иаред или источник, или сошествие... реки Иордан, имевшей то же мистическое значение среди евреев, как и Нил у египтян , она была источником сошествия и хранилищем жизни.Кстати, вариант Эридан ? распространен еще больше. В древнегреческой мифологии Эридан ? река, в которую упал Фаэтон, сын Гелиоса. Некоторые исследователи отмечают, что Эридан ? это древнее название реки По в Италии и, что Равенна, собственно столица древней и средневековой Италии (Рим тогда был на самом деле захолустной деревней) расположенная в устье этой реки, получила свое название от еврейских раввинов, избравшим это место в качестве иешивы ? еврейского синода. Отсюда и гипотеза о плодородной долине реки По, как о земле обетованной, в которую вторглись толпы иудеев во главе с Иисусом Навином и с Ковчегом Завета на носилках. Земли эти сегодня относятся к провинции Ломбардия, получившее свое название от завоевателей ? Лангобардов, т.е. носивших длинные бороды, которое им дало местное население, а Евреи-ортодоксы и сегодня не бреют бороды. Официальная история увязывает лангобардов с древним германским племенем, которое вдруг, ни с того, ни с сего, покинуло берега Балтики и отправилось «на юга», с боями пробиваясь сквозь другие европейские племена к заветной Италии, а, пробившись, потом запросто «рассосалось» среди местных аборигенов, не оставив после себя никаких культурных и языковых артефактов. Но такой способностью «рассасываться» или вернее маскироваться под местное население обладает, вне всяких сомнений, только «богоизбранный» народ. Италийская версия ветхозаветных событий основывается еще и на том, что единственным действующим вулканом в Средиземноморье, подходящим под характеристики горы Хорев-Синай, является Везувий. Погребенные же под слоем пепла Стабия и Геркуланум отождествляются с библейскими Содомом и Гоморрой. Для меня же было настоящим открытием, что через древние Афины оказывется тоже протекала река Эридан!


Вполне возможно предположить, что не Палестина, а Греция была театром библейских событий. Афины, по своей топографии, очень даже подходят к библейскому описанию Иерусалима со своим Акрополем ? Храмовой горой, которая действительно гора, а не холм. К тому же у ее подножия раскопан и восстановлен Одеон Ирода Аттикуса. Согласитесь, Ирод (в Торе ?Хордос) ? совсем уж не греческое имя (в русском языке перенято от среднегреческой транскрипции под влиянием Евангелия), но очень даже библейское, отметившееся как созидающая личность по всему восточному средиземноморью.Йарден, Эридан ? слово очень древнее, созвучное в германских и англо-саксонских языках со словом Земля (Jorden, Erde, Yird, Earth...) и безусловно имеющее особый сакральный смысл у многих народов, а не только у иудейского. Река Иордан сегодня ? самая длинная река в Палестине (252 км), невпечатляющая ни своей глубиной, ни своей шириной и местами больше похожа на горный поток, протекающий с севра на юг и впадающий в Мертвое море. Долина реки Иордан является частью большого тектонического разлома, протянувшегося между Сирией и Танзанией. Вся ее историческая значимость ограничивается лишь библейскими преданиями.

Что за нелепая и устаревшая привычка искать географические указания и имена персонажей Библии именно на юге?
Это устаревшее и насквозь прогнившее представление.

Догадайтесь как еврейские племена, увидев слово НАДРОЙ в чужом языке, воспроизвели его в своем?
Правильно, ЙОРДАН.
Однако слово-то древне-океанско-китайско-малайское и означает "чрезмерное употребление агара" ..

А вы тут со своей Торой, каббалой и нумерологией.

Ваша Неправильная Хронология приказала долго жить .. буль-буль в Йордане ..

Шановний Петя Молохов.В Исходе написано "польский"Не -полянский , не-полевой.
Польша-естественно государство.В каком-же веке происходил Исход Моисея и откуда и куда ?
У Жечи Посполитой Польской и краль-король был и не один.Типа -фараона.

Только не надо про Фара Она.

Это родовое имя религиозных и политических деятелей побережья Белого Моря.
Отличались свирепым нравом и чудаковатой внешностью.

Andreas, давайте договоримся, чтобы не копировать сюда большие куски уже написанного текста. Можно просто давать ссылку. Например, http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10183.html - кто заинтересуется - прочтет.
А каким веком датируются библейские события в Греции?

Иордан-Иердан.
Hieros-гр. священный.
Hiereus-гр. жрец.
Собственно , любая река , на которой проходят сакральные , религиозные действия.
Никакой особенности в ближневосточном т.н.Иордане нет.
В православии в Крещение , любая река является в это время Иорданом.

Любопытно, что игры с буквами приводят к одинаковым результатам, какие буквы не возьмешь.
Andreas берет последние буквы: Иордан превращается в Дон, Дунай и т.д.
sakt берет первый буквы: Иордан - Hieros (как раз Дона и Дуная нет).
Я вот что не понимаю: неужели нет цели убедить читателей?
В чем же тогда цель этих выкладок?

А со словами я в детстве много играл - это интересно:
муха - мура - тура - тара - кара - каре - кафе - кафр - каюр - каюк - крюк - урюк - урок - срок - сток - стон - слон.

А я знаю?

Хорошо, не знаете.
А как быть с археологией Израиля?
Все экспонаты поддельные?
Скажем, кумранские свитки. Официально им 2000 лет. А на самом деле - что? Из Греции привезли и зарыли?

Приехали... Что значит "официально"? Кто, при каких обстоятельствах и когда их нашёл? Как они были датированы? Почему их "нашли" именно в данный исторический момент? И т.д. и т.п.

По поводу археологии Израиля (артефактов) см. ветку "Древний Израиль, а был ли мальчик".

Кстати, такую вот рецензию я получил на это от "Еврейского клуба":

Греческое "иеро" и индоевропейское "дан" , вместе звучат , как "священная река , священные воды".
Они совершенно не противопоставлены друг другу.Они дополняют друг друга.
То есть и "Дон"и "Дунай" есть.

Данные документы , принадлежат секте.Сектанты могли селиться и в безлюдных и заброшенных местах .

Образцы написания.
Korony Polskiey
Regno Poloniae
Сигизмунд Август , Король Польский , Великий Князь Литовский.

Приехали...

"Официально" значит "в соответствии с последними достижениями науки".

Их нашли мы, Правильные Хронологи.

Датированы, естественно, они были с помощью строго научной НовоЭмпирической Статистики.

Раньше, к сожалению, они нам на глаза не попадались.

И т.д. и т.п.

Прошлый век. Прямо пещерный человек. Но пишущий.

А почему собственно Вы задаете этот вопрос читателям? Вы выдвигаете версию, Вы и должны популярно всем объяснить, кто и как их нашел, как они были датированы и в чем (на Ваш взгляд) ошибочность таких датировок, и каким образом свитки мертвого моря попали из Греции (или любого другого места) в Израиль.

После такого ответа, Andreas, на самом деле дальнейшие вопросы снимаются. Если верить в теорию заговора историков всего мира, которые скрывают правду от простого народа, то действительно никакие логические обоснования как общепринятой версии, так и собственных версий не нужны, - это переходит в область веры. Но тогда, Andreas, совершенно нет никакой необходимости искать сходства и различия в написании каких-либо названий. Вера не требует доказательств.

Интересно, какова связь вопроса и ответа?

Как же это все забыли про Биробиджан!!! А ведь это - ключевая точка на пути Моисея через Ледовитый Океан к Америке! Конечно, нынешние фальсификаторы омолаживают этот старинный еврейский город, приписывая его насквозь фальсифицированному большевиками 20 веку! А между тем небольшой лингвистический приемчик (см. женино муха - слон, не путать с Мухосранск!) показывает, что Биробиджан - это и есть Иерусалимъ (те же 10 букв!) ТАк что не Чукотка и на Архангелькая область, а где-то посередине. Склоняюсь к маршруту серез Байкал-Ангару-Енисей, причем Енисей - это явный Йенисей=Йерисей=Йерихой=Йерихон!!! Похожим способом выводим из Ангары Иордань.
Вот и конец фальсификациям!

Andreas, вранье методом copy-paste выглядит гораздо хуже однократного.

Про Кумранские свитки можно почитать здесь.

Я вовсе не утверждаю, что существует некий заговор историков всего мира. Существует некое коллективное заблуждение, под названием история, базирующаяся по сегодняшний день на библейских (танахских, коранских) в общем религиозных легендах и мифах. Если не подходить к такой истории с изрядной долей скепсиса, то да, Вы правы, в неё остаётся только верить.

Что за чушь?

Вот вы, воюющие против античности, даже объяснить не сможете причем здесь Библия, Танах или Коран.

Совсем недавно, когда были приперты к стенке в Помпеях, вы так виртуозно врали почему не было в этом городе ЯКОБЫ 17 ВЕКА ни христианского, ни иудейского или мусульманского культа!
Ваша лживая сущность сейчас не переворачивается?

Религиозные легенды и мифы - это для философов и богословов, историки используют совсем другие источники (см. ветку "Читая Фоменко")

(Впрочем Вы как пони бегаете по ...надцатому кругу. "История сродни религии" - одни из ваших первых слов на этом форуме. Правда затем оговорились, что совсем не то имели в виду. Но мы-то сразу поняли ЧТО имелось и что в виду ..
Следует признать, что именно НХ имеет все черты религиозной упертости и бездумности.)

Простите, Женя, но одной ссылки на НХ мало, надо всё-таки как-то облегчать пользователям жизнь

Теперь можно дать ссылку Археологические фальсификации: http://www.vadim-blin.narod.ru/postnikov/04-01.htm

Ссылку на фильм "как украсть миллион" можно было бы дать

Дак у вас, хренологов все фальсифицированное.
Даже сами вы фальсификаты.
И жизнь облегчать не надо, ибо не зря вас пинают, ой не зря.

Вики. Кумранские рукописи

С. Рысев. Кумранские рукописи как источник по истории Палестины I в. н.э.

У хренолога нет ни малейшего шанса объяснить 39 томов, опубликованных в Оксфорде, фальсификациями.
Однако лапшу на уши уже может повесить, ибо "затычка" в сети появилась ..

Ну так что, начнете слив, vvu?
Или вам помочь?

Азур, смешной ты какой... Уже — расслабся
Тексты внутри себя не содержат ничего, что могло бы прояснить их возраст...
Радиоуглерод? Ну-ну

Интересно, что позднее "нашли" еще несколько пещер со свитками! Сейчас таких пещер насчитывается уже более десяти. А в них все свитки, свитки, свитки... На любой вкус - разные библейские сюжеты на разных древних языках, разными "чернилами", на разных носителях. Воистину, Палестина это - Эльдорадо наших дней!

Ты хренолог тоже не грустный.
И манера ...дская перескакивать с одного на другое в момент, когда знаешь щаз пришибут, угадывается за версту - у вас всех она одинаковая.

Однако хрен соскочишь.

Датируемый признак, который предлагается обсудить и выслушать твой слив, следующий - чернила.

Лишь в 12 веке появились железосодержащие чернила с таннином типа таких:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_gall_ink

Так что, продолжим?