Опровержение I закона Ньютона?

http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_37_aId_89697.html
http://anomalia.kulichki.com/photo2/047.htm
Как я понял, объект приводится в движение под действием только внутренних сил.
Что это? Действительно что-то революционное или просто очередная "утка"? Хотелось бы услышать мнение людей.

 

подобный прибор изобрел еще в 1936 году русский инженер из Перми Владимир Толчин. В начале 60-х годов прошлого века он показал свою "машинку" ученым из Академии наук, но его не только не восприняли всерьез, но даже попытались запрятать в психушку. Правда, через месяц выпустили.
Вот это напрасно. Выпускать не стоило. :mad:

 

Шипов и РАЕН. Всё ясно. К мне в коллекцию

 

А всё-таки интересно, как оно устроено?
Я подобную модель в 80 видел в ящике, там два эксцентрика синхронно противофазно разгонялись а потом трением друг о друга тормозились и коробочка плыла в тазике с водой ...
Никаких глюков и мошенства....
Но они же — изотрутся однажды...
————————————————————————————————————————
P.S. Вот та конструкция, о которой я говорил.
Два ,типа маятника раскручиваются и тормозят друг о друга в красной зоне, в результате — конструкция довольно бойко прёт по стрелке, уверен, она и в вакууме в невесомости — побежит.

 

Делаем полый шар, в него помещаем машинку. Машинка едет, шар катится. Шар движется только при помощи внутренних сил ...

 

Из статьи по ссылке не совсем понятно устройство экзотической машины, но авто внутри шара - это не совсем то. Вернее, не совсем так. При качении шара как раз используется 1-й закон за счет силы трения поверхности шара о "дорогу". По идеально гладкому льду такое не "прокатит".
Меня настораживает другое:
(цитата) "Если гироскопы "закрутить" против силы тяжести, то произойдет потеря веса." Для доктора физмат наук слишком сильно сказано. У гироскопов есть конечно ось вращения. Мы даже можем договориться о ее направлении. Но ось мы выдумали сами и "материальной основы" у нее нет. Даже моменты физических величин (сил, инерции, импульса), строго говоря, не векторы, а тензоры. Как и всякие произведения двух векторов. Повезло, конечно, что в 3-мерном пространстве у такого тензора получается три компоненты и их можно условно понимать как координаты этого псевдо вектора. С 4-мерными векторами такой фокус уже не проходит. Это к тому, что хотелось бы подробнее, как можно направить квадратный метр (например) "против силы тяжести".
Кто-нибудь в курсе, есть достоверные эксперименты по "уменьшению силы тяжести" при помощи вращающихся тел?
Или ветку надо присовокупить к уже раскрученному бренду "Шарлатанство и наука"?

 

+1
"Если этот движитель "закрутить" против силы тяжести, то произойдет потеря веса"
Я думаю, он имел в виду под движителем не гироскоп, а всю машину. То есть сейчас у него машина едет, скажем, в право (под действием неких сил, направленных, наверно, тоже вправо), а если оси гироскопов расположить по-другому, то эта сила будет действовать вверх. При этом вес машины действительно уменьшится.

Я вот что думаю: а стал ли бы доктор физмат наук (!) заниматься таким шарлатанством, да ещё и писать про это в инете, не имея ничего за душой по этой проблеме? Ведь его тут же подняли бы на смех...

P.S. Пока не увидишь, поверить в этот "фокус" трудно. Поэтому я и интересуюсь: может какой-нибудь специалист объяснит, в чём тут дело?

 

Был как-то сюжет по ящику. Пара МлНС из Питера сделали что-то подобное, утверждая, что добились уменьшения веса вращающихся тел (при низких температурах?) вплоть до получения эффекта антигравитации. Всё это было на грани измеряемого. Насколько это всё осязаемо судить не берусь, но очень интересно, если всё это правда и физика, тем самым, находится на грани прорыва в неизведанное...

 

Не решаешься и подумать, какие перспективы открываются в физике после отмены 1-го закона Ньютона Впрочем, сейчас прорывы идут один за одним, например в истории!

 

Первый закон даже при оаботающем таком агрегате не отменяется. Если поезд на магнитной подушке не касается земли, то это же не значит, что он через Э/М поле не взаимодействует с Землей через магнит на ее поверхности. Почему же взаимодействие механизма через гравитационные поля должно что-то нарушать? Еще надо доказать, что в случае работы такого устройства при изменении траектории импульс не передается Земле через гравитационное поле.

 

На страничке http://anomalia.kulichki.com/photo2/047.htm, как становится понятным после прочтения, речь идет о революционном развитии механики Ньютона и об использовании энергии вакуума, что, безусловно, давно пора было сделать, если бы не ретрограды из академии наук. Закосневшие догматики душат прогресс. Но новохронологический, а теперь и физический прорывы им не остановить!

 

В идеях Шипова не все так просто. Во-первых, единой аксиоматики для физики пока не предвидится (мнение, кстати, Фейнмана) и подходы в описании материи могут быть разными, во-вторых, современная физика многие явления объяснить не может, наконец вакуум уже давно не рассматривают как нечто пустое.
Ошибки, на мой взгляд, в "теории вакуума" тоже имеются. Подробностей уже не помню, читал давно, но операторы-творцы, которые производят из абсолютной пустоты нечто, сильно настораживали. У физиков так не принято. Происходит это у автора уже где-то в шестимерном пространстве, но не хотелось бы, чтобы на "концах" теории были операторы-творцы, или странная суперструнная субстанция.

 

Что-то читал и в общем согласен, но при чем тут идеи Шипова? По-моему, они вне конкуренции

 

Ну, наш Шипов вне конкуренции в своей области. Это даже не обсуждается. Для популяризации своих идей он делает больше ФИДЕ и ФИФА вместе взятых.

 

Вставил схему в первый пост
Правда первый закон не то, чтобы — опровергнут, он хитроумно — обойдён ...

 

Ничего не понял. За счёт чего будет смещаться центр тяжести маятников?

 

Маятники ускоренно раскручиваются в противофазе, потом трением друг о друга практически останавливаются, потом всё по новой...
И это — движется! :mad: Сам видел... Программа — толи ЭВМ (это вы можете), то ли что-то подобное. Тогда это бывало в телевизоре... сейчас там вместо техники — сиськи-письки

Естественно, в механизме внутри есть моторчик... Это не вечный двигатель, а — безопорный движитель...

 

Вы не путайте только громкий заголовок медиа т.с. бизнесменов с реально работающей машинкой... Кто кроме журналистов опровергает первый закон?

Пока вы пренебрегаете своей собственной головой :/

 

Мне кажется, что с появлением ЭВМ, мы наблюдаем "закат" человеческих шахмат...
В "натурфилософии" — наооборот, каждый раз когда человечеству кажется что оно близко к пониманию — появляется лишь понимание, что всего мы не знаем...
Игра - она и есть игра...

 

Как раз про моторчики всё понятно, иначе вся эта хитрая конструкция вообще ддвигаться не будет не только в целом, но и внутри себя
Непонятно, почему она едет/плывёт вперёд.

 

Ну, я так понял, что когда маховички (маятнички) разгоняются конструкция получает импульс...
если бы они вращались безпрепятственно — она бы просто дёргалась туда-сюда, но обратный импульс гасится внутренним трением ... вуаля !

 

Сомневаюсь. Маятники в одну сторону, тележка, на которой они - в другую. Где импульс конструкции? И куда он направлен?

По-моему эта система равносильна такой:
Пол-оборота маятники делают с ОЧЕНЬ большой скоростью, пол-оборота - с ОЧЕНЬ маленькой (тормозятся чем-либо). Как мне кажется такая система именно будет дёргаться туда-сюда. Только скорость движения в одну сторону будет ОЧЕНЬ больше обратной. А в момент, когда тележка и маятники находятся в "противофазе" их скорости будут равны 0 (по рассматриваемой оси).
P.S Кстати, весьма вероятно, что именно поэтому конструкция плыла в воде, ведь сила сопротивления воды зависит от скорости...

 

ВинниПух! Это не моя конструкция! Я деталей не знаю!
Это моё предположение...
Вам сразу — с личной подписью всех молекул по списку
Я просто говорю — сто лет назад по ящику показывали и рассказывали...
Мне понравилось и запомнилось. По моему красиво сделан механизм безопорного движения.
Нет никакого особенного взаимодействия на микроуровне.
Щаз нанотехнологии в гуталине, смотрите рекламу...
Тут же декларировалось банальное трение, которое гасит импульс.
Механизм работал, сам видел, рекламы тогда — не было, поэтому полагаю — не фокус.

Серому: она двигалась везде: в воде , по льду, на колёсиках

Я полагаю важно то, что маховики "гасятся" друг об друга, а разгоняются от тележки.
В общем, довольно хитро... тут важно именно КАК и КОГДА они тормозятся

 

Кстати, vvu, а Вы уверены, что движение системы было имненно в ту сторону, в которую Вы показали, а не в противоположную?

 

ВинниПух, ещё раз обращаю внимание, вы - невнимательны
"Опровержение 1 закона ньютона" - это название ветки... и всё
В самой статье автор говорит следующее:

По поводу ветров и вёсел - там всё было внутри плексиглазовой коробочки

Серому: мне кажется да - движение идёт по стрелке, маховики в этом случае ведут себя как вёсла, но только — как.... зона торможения на схеме - она же достаточно условна продлите красное на весь обратный ход...

 

Всё-таки у Шипова другая система. Кстати, кно-нибудь сможет мне объяснить его фразу
" есть механика, когда гравитационная масса тела остается неизменной, но, за счет перераспределения плотности внутри системы, становится зависимой от времени".
Так она неизменна или зависима?
На этом, по-моему строится его объяснение сего "чуда".

 

Для vvu : По-моему, Вы проигнорировали первую часть моего поста:

 

Интересное логика, почему если "не опровержение ..." — то "Фокусы ..."
?
Т.е. вы уверены, что машинка, про которую я говорил — обман? На основании чего?

У ракеты импульс "конструкции" где? Однако же — летает
Тут половина энергии уходит в трение (как мне кажется) — но зато — безопорное движение...