Дебютный репертуар для блица.

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем dod, 13 окт 2007.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Белые обычно против активных защит учат теоретические ветки после которых в 10 ходов стоишь неприятно. Причем вариантов особо нет - в альтернативах стоишь ещё хуже. Против Модерн-Бенони есть куча неприятных систем вроде Bf4. Я за белых это давно смотрел - там везде можно очень неплохо подготовиться.
    Видели как вчера Дубов влетел в рапиде в принятом ферезевом габмите с е3? Мало людей умеют аккуратно давить - "классические" защиты очень часто дают отличные контршансы после выхода из теории. Кто не верит может спросить у Топалова.
  2. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.744
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    Играл защиту Тарраша, улучшенную защиту Тарраша, систему ТМБ, разгрузочную Капабланки, меранскую систему. Все не устраивает, не только из-за того что черные везде долгое время стоят пассивно, а главным образом потому что после 1... d5 нельзя увернуться от каталона. )))
    Scaramuccia и 4547 нравится это.
  3. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Что не так с каталоном?
  4. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.967
    Симпатии:
    3.744
    Репутация:
    179
    Оффлайн
    За черных играть очень неприятно, непонятно где искать контригру.
  5. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    В Меран можно заходить через славянку. А там попытки фианкетировать слона и играть каталон очень беззубы и черным не на что жаловаться.
    А так каталон конечно проблема, но я не вижу особых бед в ветке dc, a6, Nc6 у Нтирлиса вполне играбельна. А если белые тупят там можно и на ферзевом фланге поатаковать.
  6. Rocky252525 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.09.2018
    Сообщения:
    186
    Симпатии:
    224
    Репутация:
    21
    Оффлайн
    Scaramuccia, попробуйте голландскую. Главный её плюс в том, что она хорошо помогает без проблем выносить слабых игроков. Если белые расставляются неагрессивно (а именно так чаще всего играют слабые игроки), то чёрные сразу же перехватывают.
    В прочем, и против сильных заходит достаточно неплохо. У меня по статистике 49 процентов побед и 44 процента поражений против игроков уровня 2500-2700 Личесса
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Эта музыка будет вечной - я в итоге нашел ветки в ОФГ рещающие все мои проблемы с ответами на d4(а также с4 и Nf3) - главным открытием стало, что в разменном варианте сейчас есть очень сильные новые идеи в классическом плане с f3, e4(b5 в ответ на f3 и там после e4 белые не удерживают центр, а если они начинают медленно готовится, то черные успевают разогнаться на ферзевом - очень игровые и интересные позиции).

    Но внезапно осознал, что проблема у меня с беленькими - я не очень понимаю, что стоит играть. Репертуар похожий на Камоновский(Bb5 сицилианка, шотландка, разменная франция, два коня каро-кан) хотя и умерено безопасен и позволяет играть без глубокой подготовки, но тогда дает равные позиции из-за того, что "перевес" там только при точной игре белых, а глубокое изучение этих веток кажется пустой тратой времени - если я уж учю теорию, то зачем мне запоминать нюансы разменной франции если я могу запоминать Винавера с 8 Bd3 и ставить гораздо больше проблем сопернику. Системы(Лондон, Цукерторт, d4 + g3 + Bg2 без с4 сразу) создают похожие ощущения - если вы оба не знаете теории то, там у черных гораздо комфортнее основных веток, а учить теорию всякой байды жалко времени. С основными ветками есть опасность того, что оппонент готов лучше, но, внезапно, это случается далеко не всегда, да и во многих линиях(Каро-Кан самый простой пример) огромных проблем это не предоставит.

    Вообщем не понятно мне что играть(особенно если учесть, что я хочу играть репертуар не просто блиц, но и за доской при контролях вроде 60+10). Пока план у меня постепенно переводить е4 в более теоретические ветки - сейчас готовлю францию Nc3, потом, наверное, испанку, возможно открытую сицилию после e6(Россолимо и Москва меня устраивают, а вот против e6 антисицилианки нет). Но не очень я уверен в этом плане - так что поделитесь - кто, что играет белыми, особенно те кому свой белый цвет нравится.
  8. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Имхо, блиц тем и хорош, что позволяет играть все подряд, тем более белыми. Всегда "меняю руку" в блиц, 1. с4, 1.d4, 1. e4, 1. Nf3.

    Если не нравится играть против французской, можно попробовать переводить в староиндийское начало (1. е4 е6 2. d3 d5 3. Nd2 c5 4. g3 Nf6. 5. Bg2 Ce7 и тд), большинство "французов" играет один и тот же шаблон против староиндийского начала, но там позиции перспективнее для белых если понимаешь схему... Либо вообще по стопам "русской классики" Михаила Ивановича - 1. е4 е6 2. Qe2!
    —- добавлено: 15 июн 2022 —-
    забыл русский совсем уже(
  9. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    А смысл? Фан понятен, но с практической точки зрения если игроки все время новые то зачем руку менять - как раз в сетевом блице я вижу преимущество хорошо наиграного замороженого репертуара - к тебе не готовятся.
  10. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    Попробовать больше позиций, это развивает ту самую "интуицию", которая необходима в блиц и пулю. Чем больше наигранность, тем больше видение доски и понимание какую фигуру тут менять, какую нет. Глубокий репертуар это круто в классику, мб рапид. В блиц и пулю просто не успеешь вспомнить все что нужно, после 10-12 ходов. Ну и не так скучно, постоянно одно и тоже катать.

    Это только так кажется, когда играешь под одним ником долго, рыжие кудри обязательно примелькаются. Я когда на чесском активно играл, полтора десятка блицоров своей рейтинговой категории "знал в лицо" и знал что примерно они играют.
  11. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    если вы с узким репертуаром не прогрессируете, то более широкий тем более не поможет, просто больше нужно учить, а кпд будет такой же. если вам лень нюансы разменной франции понять и выучить, то более сложные варианты будет ещё сложнее изучать.
    Alexandr_L нравится это.
  12. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Есть. Ход е6 дает белым возможность перспективно развить слона на b2. Сбить соперника с подготовки. Игра получается совершенно иная...



    Черными не так просто разрулить, например, парочка вариантов с перевесом белых:


    Монсоро нравится это.
  13. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    В теории все есть - есть этот вариант, есть g3, Аляпин и староиндийская атака после e6 становяться чуть сильнее. Проблема не в том, что играть нечего, проблема в том, что оно как-то не радует. Ну вот получаю я в разменной франции типовую табию. В которой даже знаю какие-то идеи - против того, кто их не знает оно работает, но стоит черным знать идеи позиции то чтобы что-то выжать из позиции приходится играть очень точно. А это возможно или если учить варианты (причем часто в пластичных позициях, где вариантов веер) или если играть гораздо лучше(было бы круто, но нет). В результате я вижу как мой дебютный выбор за черных приносит плюшки, а вот за белых получается - ну как-то встали, а дальше посмотрим. Поэтому я и спрашиваю - есть ли у нас на форуме "белоцветчики" и что они играют.
  14. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.722
    Симпатии:
    26.975
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Играйте Тарраша.
    Там или типовые позиции против изолятора или типовые с цепью и пространством. Есть еще конечно Рубинштейн, но там такие удобные расстановки для белых фигур, что инициатива сквозняком до эндшпиля.
    Что еще надо?
  15. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Вариант - когда-то давно играл, но недавно смотрел - там как-то очень мало обещают после с5, Qxd5 в основных ветках даже теоретики в книжках. Как вам эти варианты за белых? Очень сложно оценивать позиции, которые железяка считает практически равными, ты сам - с небольшим плюсиком, но мало чем привлекательнее разменной, а авторы книг как прекрасный результат дебюта.
    Рубинштейн классическое - если тебе не нравится это за белых, то зачем ты вообще в шахматы играть пришел. Вот вообще не проблема
    e5 наверное. Шотландские лошади у меня вполне себе работают, но всегда хочется большего. Мне основная испанка нравится, но каждый второй играет какую-то фигню, которую хорошо бы помнить как опровергать.
  16. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Иcпанка тем и невыгодна, что черные имеют на выбор множество систем... где-то можно играть из общих соображений, а где-то важен каждый ход.
    Camon14 нравится это.
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    А что выгодно? В основных вариантах у черных или хватает схем, или у белых серъезные проблемы с нахождением перевеса. Причем это универсальное правило практически для всех дебютов/порядков ходов.
  18. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Вы хотите учить кучу вариантов ради перевеса, который в быстрые виды шахмат может улетучиться со скоростью звука) Скорее главное это чтобы была приятная позиция, приятнее чем у соперника, некая плотность в расположении фигур и пешек, вообще с этой целью английское начало идеально.
    Alexandr_L, Gavrilin и 4547 нравится это.
  19. alvik48 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    20.05.2010
    Сообщения:
    201
    Симпатии:
    194
    Репутация:
    3
    Адрес:
    г. Любляна, Словения
    Оффлайн
    Как по мне, в быстрых жанрах главное - понимать, что ты будешь делать дальше, уметь разыгрывать типовые для выбранного дебюта позиции. За счет этих знаний можно как минимум получить перевес по времени, пусть даже по позиции перевеса и не будет. В последние пару лет начал играть разменную славянку за белых и регулярно ставлю проблемы даже перед IM'ами, ибо могу руками поддерживать легкое давление на протяжение пары десятков ходов, заставляя соперника тратить время, что часто приводит к ошибкам в будущем. А оценка компа все это время - около 0.
    Gavrilin, 4547 и Camon14 нравится это.
  20. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Я считаю, практический смысл дебюта получить приятную знакомую позицию и ограничить выбор соперника. Получить перевес это не так уж важно. На таком уровне перевес может быстро испариться после пары неточных ходов.
    Например, я, если знаю, что соперник играет испанку, могу сыграть Яниша. Так как на уровне 1700-2100 никто глубоко этих вариантов не знает, легко уравниваю или даже получаю перевес черными. Победы это не гарантирует, но приятно сразу осадить играющего e4.
    Белые что-то слышали про основной ход Nc3, но идти затем Nxe5 в конкретные варианты не решаются. Черные получили отличную позицию.

  21. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.515
    Симпатии:
    1.370
    Репутация:
    -52
    Оффлайн
    До Яниша чтоб добраться, надо как минимум понимать что играть на разные гамбиты (королевский, центральный, Понциани и тд), на шотланку, на 4рех коней и тд. Это не похоже на ограничение выбора соперника)
    Если играешь 1. .е5 уж проще тогда русскую играть, еще не так давно это был очень модный дебют за черных и путей к уравнению там хватает.
  22. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Я писал, если соперник играет испанскую :) тогда вариантов отказаться от Яниша нет, так как черные уже третьим ходом переходят.

    А смысл? Так же можно уравнять в итальянской и 4коней...
    Мне кажется, если учить дебют, то достаточно острый, где соперник имеет возможность ошибиться.
    Итальянская и русская наводят грусть-тоску. Затруднить соперника там сложнее...
    —- добавлено: 17 июн 2022, опубликовано: 17 июн 2022 —-
    Проблемный дебют для меня это закрытая сицилианка. Даже если получишь плюс из дебюта, это ничего не значит. Белые могут тупо навалиться на королевском и заматовать. Особенно в рапид..
    Camon14 нравится это.
  23. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    2 коня не дают избежать тихой итальянки, Се7 играть пасивно, поэтому вряд ли веселее, н6-ж5 рискованно. поэтому я реже стал играть е5, надоели все эти тихие итальянки, вся эта возня и симметрия)
  24. Ечетырник Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    05.07.2018
    Сообщения:
    989
    Симпатии:
    237
    Репутация:
    6
    Адрес:
    Тамбов
    Оффлайн
    Если иметь разные репертуары, то разве на контроль времени надо ориентироваться? Мне кажется, важнее думать о сопернике: с сильным играть сухие дебюты, а со слабым, наоборот, агрессивные.
    SHEKOTUN нравится это.
  25. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Наоборот , с сильным надо играть максимально агрессивно, а со слабым можно играть спокойно и ждать когда он сам накосячит.
    https://lichess.org/redRnTOi5Yag
    Вчерашняя победа над 2661, я чёрными.

    4547 и Gavrilin нравится это.
  26. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Как верно указал Камон дискуссия о том, что играть под соперника очень древняя - на мой взгляд проблема в том, что видов позиций больше чем две, например, в "сухих" позициях огромная разница в пешечных структурах. В некоторых случаях позиция куча пешек, две ладьи, слон и конь будет мертвенно ничейной, в других там будет куча игры. Причем речь не идет о необычных структурах - банальное наличие/остуствие открытой линии, на которой могут разменятся ладьи , критично.

    А контроль разумеется стоит учитывать - в классическом контроле шансы противника найти опровержение рискованых веток выше.
  27. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.788
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    В блиц выше шансы увидеть неожиданный ход, который сам не сможешь опровергнуть)
  28. Haze Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    10.05.2022
    Сообщения:
    10
    Симпатии:
    1
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Помогите, пожалуйста, поставить дебют за чёрных в ответ на 1. d4. На 1. e4 играю французскую защиту.
    Ечетырник нравится это.
  29. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.374
    Симпатии:
    2.197
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    На 1.d4 отвечайте 1..е6. Если же 2.с4 то 2...f5 переходя в голландскую.
  30. Goranflo Заслуженный

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    30.09.2006
    Сообщения:
    25.722
    Симпатии:
    26.975
    Репутация:
    630
    Оффлайн
    Голландская это жестоко.
    Времена Ботвинника давно прошли и голландская сегодня это на любителя.
    Я бы скорее посоветовал Нимцовича плюс новоиндийскую или Рагозина.
    Ечетырник нравится это.
  31. Kalvados Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    28.05.2013
    Сообщения:
    1.374
    Симпатии:
    2.197
    Репутация:
    131
    Оффлайн
    Все дебюты на любителя. Голландская защита вполне нормальный выбор, особенно в блиц.
  32. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    13.01.2012
    Сообщения:
    3.067
    Симпатии:
    1.996
    Репутация:
    60
    Онлайн
    Поддержу е6 как ответ если играешь французскую, а дальше выбор зависит от того, что хочется:
    Голландка дебют "на удивление" рисковано против тех, кто знает, что против неё делать, но очень неплохой выбор против тех, кто не готов.
    Нимцович + новоиндийка хороший и классический выбор. Два недостатка - много опций у белых и есть проблемы с порядком ходов, если вокруг вас много любителей играть "системы" придется тщательно оттачивать, что именно и в каком порядке играть.
    Можно ещё Боголюбова играть вместо новоиндийки. Чуть меньше теоретической нагрузки, чуть понятнее игра, чуть хуже позиции.
    Нимцо + рагозин более новомодный вариант, тоже куча развивающейся теории, меньше проблем с порядком ходов, белым сложнее создать остроту(д5 в новоиндийке регулярно проблема).
    ОФГ - отличный выбор если готовы играть разменный вариант. Там надо строго знать, что делать(табий не так много, но точные ответы в них критичны) А все остальное весьма хорошо - большой выбор систем за черных, ограниченые возможности белых, возможность сочетать с кучей других систем(Рагозин, славянка-"треугольник) у меня были проблемы с ответом на d4 пока я не першел на ОФГ всем рекомендую.
    Да есть ещё Нимцо+бенони, но не рекомендую - это вариант для любителей теории, а они обычно не задают вопросы, что играть на d4.
  33. damien Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    27.08.2008
    Сообщения:
    393
    Симпатии:
    288
    Репутация:
    12
    Оффлайн
    Отмечу еще возможность пойти 1.d4 e6 2.c4 b6 , там можно получить интересные позиции - если позволят, потом можно пойти Bb4, f5, Nf6-e4 и т.д Так играли например Майлс, Кристиян Бауер, Кеньгис, Миезис. Нужно однако точно знать чего делать на ранное е4, там есть варианты с жертвами 1-2 пешек, которые не каждому подходят. Вот пример:

    https://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1802472
  34. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    Бессмысленно давать советы не зная о юзере ничего , ни пола, ни возраста, ни рейтинга, ни разряд. Все классические дебюты играбельны, что подходит лично тебе нужно подбирать годами, более того, на разных этапах развития дебют может меняться.
  35. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.363
    Симпатии:
    10.754
    Репутация:
    679
    Оффлайн
    отличный выбор, если вы хотите простоять раком всю партию.

Поделиться этой страницей