Про пиратов.

Пиратство- страшный бич нашего общества. Оно наносит большой вред престижу России. Воровство шахматного софта у авторов, в большинстве своём людей небогатых, это не просто воровство, это воровство у шахматиста, единомышленника, все мы имеем некоторое отношение к шахматам. На данном форуме есть некоторое количество пиратов. Предлагаю забанить ники Goranflo, Immortal223. Если администрация форума их не забанит, значит она (администрация) разделяет их взгляды.

Будьте любезны формулировку "пиратства"...

Легко! Выставление на всеобщий обзор ссылок на скачивание шахматного софта, который авторы надеются продать за деньги.

ну -ну...

Знаете ли, Кос, "украсть" у того же Чессбэйза и дать что-то сотням шахматистов, единомышленников - это уже что-то. Почему-то того же Робин Гуда считают положительной личностью, а пиратов невесть какими негодяями, это при том, что они занимаются тем же самым делом.

Убедительная просьба: давайте сначала обсудим саму проблему, а потом уже самые неуемные переключатся на личности.

А мне как-то интереснее то, что благодаря "пиратам" огромное количество шахматистов в России (тоже люди небогатые) имеют возможность пользоваться софтом, купить который они бы просто не смогли. И нет тут почти никаких убытков для авторов - те люди, которые скачивают софт бесплатно, в своём подавляющем большинстве не стали бы его покупать за те деньги, за которые его предлагают.
Пираты - это те, кто пытается украденный софт потом продать за деньги. Вот с такими действительно надо бороться.

Штирлиц, +64! Вот именно.

stirlitz, воровство остаётся воровством при любом раскладе. При этом самый плохой вид воровства- воровство у шахматиста. Номинально убытков для авторов софта действительно немного, но престижу России наносится страшный удар, а как измерить престиж? Юзеры из СНГ действительно не купили бы этот софт, но на пиратскую страницу могут зайти иностранные юзеры, и зачем им покупать, если можно бесплатно скачать? stirlitz, Вы защищаете воровство? P.S. Так что думает администрация форума насчёт моего предложения?

Я всё-таки не понимаю как можно беспокоиться о престиже России и защищать Афромеева? В голове не укладывается...

Потому как доказательств на Афромеева нет, а на пиратов- вагон и маленькая тележка!

"Огромное количество шахматистов в России (тоже люди небогатые) имеют возможность пользоваться софтом, купить который они бы просто не смогли" - это нехороший аргумент. Во всех сферах уже давно так повелось: есть деньги - покупаешь вещь получше, нет денег - похуже (или вообще не покупаешь). Шахматисты без денег могли бы удовлетвориться Тогой, которая денег не просит, и вполне потянет уровень шахматистов без денег. Мне вот большего и не надо.

По поводу пиратов - на данный момент основную проблему составляют люди, которые продают чужой софт. Вот они - да! - бьют по престижу России, где взломанный софт можно купить в самом что ни на есть цивилизованном магазине (быть может, в Москве это и не так... не знаю). С ними и надо бороться, а Горанфло и Иммортала оставить "на потом" (и это "потом" наступит очень нескоро).

Да и страшного особо в бесплатном распространении нет. Убытки кто-то терпит? Помилуйте, да те люди кто скачал нелегальную Рыбку просто не стали бы её покупать! То есть как не были они "клиентами" Васика, так и не будут. А ведь есть и плюсы: далеко не все программисты, например, догадываются выкладывать триал-версии. А мне сначала попробовать программку хочется, а только потом уже покупать. Уж очень мне грустно становится, когда я что-то покупаю, а затем открываю для себя, что это "что-то" мне совсем не нужно. Вот и пробуем... пиратские версии. А как иначе?

Ну и последнее. Вряд ли какая-то сторонняя деятельность кого бы то ни было может служить поводом для бана на форуме. Бан на форуме можно заслужить только на форуме. ИМХО, конечно...

И за Афромеева, и за пиратов говорят их дела. Другое дело, что пиратов можно воспринимать по-разному в зависимости от толщины кошелька, а всякие Афромеевы однозначно негодяи.

gennah, борьба с магазинами, торгующими взломанным софтом не лежит в компетенции шахматного форума, это прерогатива Правительства и соответствующих структур. Ваши доводы насчёт "попробовать а потом купить" тоже не выдерживают критики, придите в магазин одежды, например, и скажите: "дайте мне поносить костюм, а то вдруг я его куплю, а он мне не понравится". А Вы, gennah, много купили софта, после того, как "попробовали"? И наконец о бане. Мне кажется, что от пиратов надо дистанцироваться, независимо от их поведения на данном форуме. Битцевский маньяк тоже "играл" в шахматы, и что, если бы он пришёл сюда, то не стоило выразить своё мнение его "поведением" путём бана?

<Проведена Хоттабыч-терапия. New-Gambit, злы Вы или нет, отношения к делу не имеет, и если случаи подобного поведения с Вашей стороны будут иметь место вновь - не взыщите! Вы предупреждены. - Amati>

Штирлиц, оправдывать воровство, потому что "денег нет купить"? Гениально! Тогда 100% жуликов, отбывающих срок за воровство, надо выпускать, они все скажут, что у них денег не было... И объясните, кто "пытается украденный софт потом продать за деньги"? Имена, явки, фамилии.

Пожалуй, всё же следует протелефонировать доктору Стравинскому, тут один из его экспонатов сбежал и топчет желтофиоль в нашем саду.

Честно, не знаю, чем занимается Горанфло, а про Иммортала сказать могу. Человек создал свой форум, где помогает людям, предлагая свою помощь в бесплатном получении шахматного софта. Бесспорно, здесь идет прямое нарушение авторских прав, как использование таковых незаконным путем, но ! Советую автору ветки найти и почитать тред "Я устал, я ухожу" - он где-то на "Кухне" или в "машинном отделении", точно не помню. Там стороны четко и ясно излагают свои аргументы по поводу "Компьютерно-шахматного пиратства". Лично я согласен с теми, кто утверждает, что для российского человека покупать Рыбку за 5 баксов, а оболочку чессбейз за 25 - глупо, если ее можно скачать бесплатно. И еще. В отечественной судебной практике не было случаев возбуждения уголовных дел по ст.146 УК (Нарушение авторских и смежных прав), если деяния нанесли ущерб правообладателю при помощи всемирной паутины. Во-первых, очень сложно доказать ущерб как таковой, во-вторых, и это главное, ссылки на "пиратских" сайтах на другие сайты (rapidshare или ifolder) совершенно исключает всякие признаки "пиратства". И если уж на то пошло, давайте мы не будем начинать с шахмат. Зайдите на www.torrents.ru, на zaycev.net, да еще на целую кучу отечественных сайтов, где могут косвенно нарушаться авторские права - таких море! Кстати, такое можно наблюдать не только в России. В той же Европе и Америке люди качают музыку и фильмы еще покруче нашего, не платя за это ни копейки.

Поэтому призываю администрацию сайта вообще не удалять никакие ссылки на на сайт иммортала, ни на ифолдер, ни на любой пиратский форум. Потому что со стороны это выглядит глупо.

PS Сравнение деятельности В.И. Афромеева и анонимов Goranflo и Immortal223 выглядит слишком глупо и предвзято. И раз нельзя доказать мошенническую деятельность Афромеева, то "мошенническую" деятельность этих анонимов доказать намного сложнее.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Компьютерное пиратство — несанкционированное распространение материала, защищённого авторским правом. Термин «пиратство» может быть применён к таким продуктам интеллектуального труда, как программное обеспечение, музыкальные композиции, фильмы, книги, компьютерные игры, топологии интегральных микросхем, товарные марки и марки обслуживания (trademark, servicemark), доменные имена. Пиратство в большинстве стран рассматривается как противозаконная деятельность.
1 Виды компьютерного пиратства
1.1 Видеопиратство
1.2 Аудиопиратство
1.3 Программное обеспечение
1.4 Компьютерные игры
1.5 Литературные произведения
Под пиратством обычно понимаются следующие действия:
Создание копии и её продажа;
Создание копии и передача её кому-либо ещё;
В некоторых случаях перепродажа легально приобретённой копии.
Пиратство широко распространено в России, на Украине, в Китае, Бразилии, Мексике и Индонезии.

Основная причина широкого распространения пиратства в этих странах носит экономический характер. Цены на продукты, предлагаемые пиратами, выглядят гораздо ниже, чем цены, предлагаемые правообладателями. Кроме того, пиратство может способствовать обеспечению доступа широких слоёв населения к информации, распространение которой по той или иной причине ограничено правообладателями.

P.S. Kos,дайте людям, в наших странах, стабильное финансовое положение.
Пока ничего страшного в этом невижу,приведу пример : если вы купили интересную книгу, и дали почитать другу, это тоже считать пиратством?!

А борьба с Горанфло и Имморталом - в компетенции форума, так надо вас понимать?

Я одежду предпочитаю примерять.

Откуда столько агрессии? Почему слово "попробовали" в кавычках? У вас каждый новый собеседник по умолчанию - злостный пират?

На вопрос всё же отвечу, хоть его и можно классифицировать как оскорбительный: купил достаточно. Но просто удалил гораздо больше. Кроме того, триал-версии ныне - не редкость. Разрешаете ли вы мне пользоваться триал-версиями, чтобы "попробовать"? Ну а подавляющую часть софта на моём компьютере составляют freeware-программы. Полный список используемого мной софта не хотите попросить? Или будем всё-таки держаться в рамка приличия?

Не знаю, форум и интернет вообще - штука немного виртуальная... Зарегистрироваться и сказать, что он "битцевский маньяк" может каждый, в принципе... Менее вероятно, что сам битцевский маньяк это скажет...

Конкретно по вопросу пиратства, как видите, единства во мнениях здесь не наблюдается. Сложновато будет выразить позицию форума, которая на самом деле не является позицией форума.

Сколько ответило народу и большой недостаток порядочных людей. Грусто.... Ребята, ну НЕЛЬЗЯ оправдывать воровство на том основании, что "денег нет купить". ##DOOM13##, Документальных подтверждений (доказательств) на Афромеева нет, "слова к делу не пришьёшь" а на данных "анонимов" (хотите, расскажу про них?) неоднократно жаловался Петер Скиннер (на меня он тоже когда то жаловался, кстати, но мои сайты прошли проверку на пиратство). Так вот, Петер Скиннер защищает интересы компаний, производящих шахматный софт, и на основании его жалоб закрыли один из сайтов одного из "анонимов". И попрошу, пожалуйста, не в этой теме не переходить на "дело Афромеева", борьба с пиратами- отдельная тема.

Извините, проспустил эту фразу.

Правда, это и моё впечатление тоже, что Кос за оскорблениями в карман не лезет... но всё же лучше уж совсем без диалога, чем диалог на таком уровне...

Знаете, как-то не молчится, когда некто Kos не прячет слов в карман.

Вряд ли это корректный пример. Когда вы даёте книгу почитать, вы всё равно остаётесь владельцем книги. Конечно, вы можете её и подарить, но в любом случае владелец у книги остаётся один.

Более того, вы не можете читать книгу одновременно. То же касается и всех других материальных товаров (конечно, вы можете, например, посадить в свой автомобиль несколько человек, но точно также вы можете всей компанией сидеть у экрана компьютера - это не возбраняется).

В случае же софта ситуация несколько иная - прогамма была продана одна, а владельцев у неё тысячи. И используется она во всех уголках планеты разными людьми, как правило даже не знакомыми друг с другом лично.

Ну а что касается финансового положения - мне моё финансовое положение не позволяет купить Порше. Буду благодарен, если кто-нибудь даст мне его бесплатно. В конце концов это насправедливо - у некоторых есть Порше, а у меня нет.

Kos,Вы же прекрасно понимаете разницу. Если X украл у Y 100 рублей, то У понёс ущерб. Если же Х скачал в интернете бесплатно программу, написанную Y, то Y остался при своих.
Имён, явок, фамилий называть не буду.

Да что вы все перед ним распинаетесь?
Он сам на своем форуме точно также раздавал ссылки на эти движки.
"Врачу - исцелись сам!" ©

Если так, то это вообще тяжёлый случай...

Положение с шахматными движками, да и вообще с авторскими правами на виртуальные продукты (вроде оцифрованных фильмов и песен) для меня лично очень странное.
С одной стороны, верно, кто-то приложил усилия, да и немало, чтоб создать продукт, вложил в него время и деньги. С другой стороны, что мне дает пользование виртуального продукта, вроде Рыбки, например? Времяпрепровождение? Расширение горизонтов? Духовный рост? Помогает мне деньги делать?
Вообще, странно давать вполне материальные деньги за нечто виртуальное, сбор цифр лежащих на твердом диске. Я думаю, что с бесплатным пользованием коммерческих шахматных движков в ближайшем времени никому не справиться. Из-за причин экономического естества. А если говорить об авторских правах и об ущемленных программистов, более всего должен роптать Бил Гейтс. Но он и богаче всех. Странный парадокс, который наводит меня на мысль, что они знают, что с проблемой бесплатного использования их продуктов им не справиться, но они этого не объявляют, чтобы хоть кто-то, кто имел желание и возможность, купил бы их продукты и поддержал бы этим их развитие. Ситуация вроде следующая: у кого есть деньги, пожалуйста, покупайте, ну другие, если у вас денег нет, то пользуйтесь наздоровье. Только этого им (программистам и авторам софта) вслух говорить никак нельзя, потому что тогда и те, у которых есть возможность программу купить, покупать не будут. Вот и все мы идем медленно вперед, никто правда точно не знает куда.

PS:
предпочитаю пользоваться бесплатным софтом. Арена, Уинборд, Scid и движки вроде Стрелка, Тога, Глаурунг, Фрут, вполне удовлетворяют мои желания. У меня и Линукс есть, но там безумно сложно движки запускать, нет хорошей оболочки для проведения турниров между движками.

Ключевое слово "раздавал", прошедшее время. Прогрессирую Т теперь на моём форуме любые попытки дать ссылку на скачивание платного софта пресекаются. Зато авторы софта дают моему форуму на тестирование.

<Kos, выяснение отношений, особенно на повышенных тонах, здесь не приветствуется! - Amati.>

Лично мне идеальной видится ситуация, когда разделяются "личное" и "коммерческое" использование. Тот же Microsoft имеет уже достаточный доход с корпораций, использующих их продукты. И корпорациям тут не отвертеться - платить нужно. Как и всяким другим официальным учреждениям. Для "личного" пользования можно выдавать и немного урезанную версию, если очень нужны какие-то дополнительные возможности, тогда уж и платить. За конечными пользователями всё равно не уследить...

Кстати, всё похоже именно в этом направлении и движется. Если уж даже Microsoft сделал Visual Studio бесплатным. Другое дело, что шахматным движкам в этой картине мира места нет (какая официальная организация будет закупать Рыбку?), ровно как нет здесь места и многим "полезным утилитам". Ну... значит судьба у них такая - быть бесплатными. Значит, шахматное программирование - не бизнес, вот и всего делов. Большинство "мелких полезностей" и так бесплатны.

В конце концов, можно выпрашивать деньги на дальнейшее развитие продукта (please, donate), и найдутся люди, которые дадут (если продукт достойный, конечно).

P.S. Совсем недавно "попробовал" WinFig. Если сравнивать с XFig, то я отметил только недостатки. А вот чего-то особенного в WinFig так и не обнаружил - по крайней мере, особенного настолько, чтобы объяснить, почему XFig бесплатный, а WinFig платный.

Это можно было предположить по тому, как Кос набрасывается на вскякого, кто не осуждает пиратство. Думаю, даже Билл Гейтс менее категоричен в своих суждениях...

Программист затратил время, написал нужную прогу и хочет получить хоть какое-нибудь вознаграждение за свой труд. Как ему это сделать, если весь софт бесплатный?

Многие пиратствуют поневоле. Я, если бы мог покупать один альбом за 600р., так бы и делал, но приходится качать с интернета. И, представляете, музыка не кажется от этого хуже! :/

Ну я тоже очень часто занимаюсь полезными вещами, которые не оплачиваются.

Программист этот скорее всего работает в какой-нибудь фирме, которая работает над каким-нибудь программным продуктом, который имеет какую-то ценность для других фирм, которые и будут платить за этот продукт деньги, из которых программист и получит своё вознаграждение.

Просто рынок конечных пользователей в области ПО - это не есть рынок вообще. Программист либо ориентируется на крупные конторы, либо работает по конкретному заказу. В идеале, конечно, и по моему мнению.

Наверно, мне придётся украсть Порше. Если б я мог его купить, я бы купил. Но не могу. Так что придётся "поневоле" украсть. Вряд ли он от этого станет хуже.