Матч или турнир-кто где специалист?

"Мое "покрытие" — это матч, Ананда — турнир."
Ето цитат из интервью для "Известия"Владимира Крамника.
После ето я размишляю есть ли основания в такое деление игроками на елитном уровне.

Накапливается фактах.
Глава "Спаский" из "Шахматы без пощада"описывается не вполне корректние методы введение психоборбе.Тогда в 1977 года Корчной был общественым врагом.
В интервью Спаский сказал что есть паралел с Елисте.
В безконечних как казалось двубоях Карпов-Каспаров в команде Карпова был г-н Валерий Крылов.Официално физиотерапевта но скорее всего специалиста по психологические методах ведение борбы.Как знаем он помогает в матчах о мировое первенство и Крамника.
Я имею книга "Русские против Фишера".Там есть и мнение о личности Фишера а автор ети заметках Валерий Крылов.Он твердит что целые звенах в ряд научних институтах в свое время изучали Фишера потому что предстоял как кажется матч о мировое короне Фишер-Карпов.
Факт что и отношениях Каспаров со Спаский сложных но заетому Спаский друг Крамника и они живут в городе Париже.
По мне нет ничего случайного в мире човешких отношениях и поетому все ети фактах имеет связи один с другым.ИМХО
Поетому и я считаю что матч-турнир не дает таких возможностях в използование методы давление на психике опонента.Потому что в матч-турнире придется сражаться с несколько опонента сразу.

Из другая ветка узналь что Ананд ответил на заявление Крамника перед "Известия".
Рано начались словесние перепалки.А после Сан Луиса обвиняли Топалова что некоректно высказивается

А где этот ответ можно почитать? Я не нашел ни одной ссылки.

http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4231
Hindustan Times, Mumbai, November 03, 2007 через чессбейс

Ананд будет, как известно, играть только в блиц. Так что, придётся подождать до Вейка

http://www.ogoniok.com/5022/31/ интервью с Крамника

оттуда "Результат матча непредсказуем, но мои шансы как минимум не хуже. Мы с Анандом вошли в шахматную элиту примерно в одно время. По результатам — мы лучшие игроки 1990-х годов и начала нынешнего века. Хотя некоторые шахматисты — Иванчук или Топалов — порой мощно «выстреливали», у нас с Анандом больше стабильности. Именно мы выиграли набольшее количество турниров. В моей шахматной карьере Ананд, безусловно, для меня главный конкурент."

Тут немного странно. Всё-таки по результатам лучшим был безусловно Каспаров, он и выиграл наибольшее количество турниров в это время.

Я выложу емпирическое опровержение

Источники http://chess.about.com/library/weekly/aa03i27.htm
http://chess.about.com/library/ble42ev3.htm

я актуализировал до 19.11.2007

год турнир победител/и
1990 Линарес// Каспаров
1990 Тилбург// Иванчук,Камски
1991 Амстердам// Салов,Шорт
1991 Линарес// Иванчук
1991 Реджо Емилия// Ананд
1991 Реджо Емилия// Карпов
1991 Рейкявик// Иванчук,Карпов
1991 Тилбург // Каспаров
1992 Бил// Карпов
1992 Дортмунд// Иванчук,Каспаров
1992 Линарес// Каспаров
1992 Москва// Ананд,Гелфанд
1993 Амстердам// Ананд, Крамник, Шорт
1993 Белград// Белявски
1993 Дортмунд// Карпов
1993 Лас Палмас// Морович,Фернандес
1993 Линарес// Каспаров
1993 Мюнхен// Широв
1994 Амстердам// Каспаров
1994 Буенос Айрес// Салов
1994 Лас Палмас// Камски
1994 Линарес// Карпов
1994 Новгород// Иванчук,Каспаров
1995 Амстердам// Лотие
1995 Дортмунд// Крамник
1995 Дос Ерманас// Адамс, Камски, Карпов
1995 Линарес// Иванчук
1995 Новгород// Каспаров
1995 Рига// Каспаров
1996 Амстердам// Каспаров, Топалов
1996 Дортмунд// Ананд, Крамник
1996 Дос Ерманас// Крамник, Топалов
1996 Лас Палмас// Каспаров
1996 Леон// Ю.Полгар , Топалов
1996 Мадрид// Илеськас, Топалов
1996 Новгород// Топалов
1996 Паерну// Шорт
1996 Виена// Гельфанд, Карпов, Топалов
1996 Вейк аан Зее// Иванчук
1997 Белград// Ананд, Иванчук
1997 Бил// Ананд
1997 Дортмунд// Крамник
1997 Дос Ерманас// Ананд, Крамник
1997 Линарес// Каспаров
1997 Мадрид// Широв, Топалов
1997 Новгород// Каспаров
1997 Тер Апел// Широв
1997 Тилбург// Каспаров, Крамник, Свидлер
1998 Дортмунд// Адамс, Крамник, Свидлер
1998 Линарес// Ананд
1998 Мадрид// Ананд
1998 Поляница Здруй// Гельфанд
1998 Тилбург// Ананд
1998 Вейк аан Зее// Ананд,Крамник
1999 Дортмунд// Леко
1999 Дос Ерманас// Адамс
1999 Линарес// Каспаров
1999 Сараево// Каспаров
1999 Вейк аан Зее// Каспаров
2000 Дортмунд// Ананд,Крамник
2000 Линарес// Каспаров,Крамник
2000 Лвов// Иванчук
2000 Мерида// Широв
2000 Монтекатини Терми// Иванчук
2000 Поляница Здруй// Гелфанд
2000 Сараево// Каспаров
2000 Вейк аан Зее// Каспаров
2001 Астана// Каспаров
2001 Дортмунд// Крамник,Топалов
2001 Линарес// Каспаров
2001 Мерида// Ананд
2001 Вейк аан Зее// Каспаров
2002 Кан// Гелфанд,Топалов
2002 Линарес// Каспаров
2002 Вейк аан Зее// Бареев
2003 01 Вейк аан Зее// Ананд
2003 02 Линарес// Леко,Крамник
2003 04 Будапеща// Шорт
2003 06 Енгиен ле Бейн// Бареев
2003 07 Дортмунд// Бологан
2003 10 Хооговеен// Ю.Полгар
2004 01 Вейк аан Зее// Ананд
2004 02 Линарес// Крамник
2004 03 Пойковски// Грищук,Рублевский
2004 07 Бил// Морозевич
2004 07 Дортмунд// Ананд
2004 11 Москва(57 Суперфинал Россия)// Каспаров
2005 01 Бермуда// Гелфанд,Харикришна
2005 01 Вейк аан Зее// Леко
2005 02 Линарес// Каспаров,Топалов
2005 02 Пойковски// Бакро,Бологан
2005 05 София// Топалов
2005 07 Дортмунд// Найдич
2005 10 Степанакерт// Аронян
2005 12 Москва(58 Суперфинал Россия)// Рублевски
2006 01 Вейк аан Зее// Ананд,Топалов
2006 02 Морелия/Линарес// Аронян
2006 03 Пойковски// Широв
2006 05 Сараево// Нисипеану,Малахов,Карлсен
2006 05 София// Топалов
2006 06 Форос// Рублевски
2006 07 Бил// Морозевич
2006 07 Дортмунд// Крамник,Свидлер
2006 10 Хооговеен// Мамедяров,Ю.Полгар
2006 11 Хавана// Иванчук
2006 11 Москва(Мемориал Таль)// Леко,Пономарев,Аронян
2006 12 Памплона// Морозевич
2007 01 Вейк аан Зее// Топалов,Аронян,Раджабов
2007 02 Морелия/Линарес// Ананд
2007 03 Пойковски// Яковенко
2007 05 Сараево// Мовсесян
2007 05 София// Топалов
2007 06 Форос// Иванчук
2007 05 Хавана// Иванчук
2007 07 Монреал// Иванчук
2007 07 Бил// Карлсен
2007 09 Карлови Вари// Мовсесян,Пономарев
2007 10 Хооговеен// Мамедьяров
2007 11 Витория// Топалов
2007 11 Москва(Мемориал Таль)// Крамник

турнирах 17 категориях и выше ФИДЕ
не считал Сан Луисе,Мексике и матчей претендентах как и о мировое превенство
на сайте по ссылке famous chess tournaments

Класации по первых местах

игрок/ брой победах / начало/край

Каспаров/ 35/ 1982/ 2005 год
Карпов/ 28/ 1971-
Ананд/ 18/ 1991-
Крамник/ 17/ 1993-
Топалов/ 16/ 1996-
Иванчук/ 15/ 1989-
Тимман/ 7/ 1978/ 1989-
Гельфанд/6/1990-
Широв/5/после 1990
Шорт/4/после 1990
Леко/4/после 1990
Аронян/4/после 2000
Юдит Полгар/3/после 1990
Морозевич/3/после 2000
Свидлер/3/после 1990
Адамс/3/после 1990
Рублевски/3/после 2000
Камски/3/после 1990
Пономарьов/2/после 2000
Мамедяров/2/после 2000
Карлсен/2/после 2000
Мовсесян/2/после 2000
Бареев/2/после 2000
Бологан/2/после 2000
Илескас/2/после 1990
Салов/2/после 1990
Раджабов/1/после 2000
Яковенко/1/после 2000
Харикришна/1/после 2000
Найдич/1/после 2000
Грищук/1/после 2000
Бакро/1/после 2000
Малахов/1/после 2000
Нисипеану/1/после 2000
Белявский/1/после 1990
Лотие/1/после 1990
Морович/1/после 1990
Фернандес/1/ после 1990

Во как! - по статистике выходит, что Ананд и Крамник выиграли ровно столько же сколько Каспаров! Если их сложить, конечно...

А вообще я бы не судил Крамника строго - вряд ли он сказал такое умышленно. Быть может, имел в виду поколение, быть может действующих шахматистов... Ну вот зачем ему специально "забывать" Каспарова?!

А мне нравится система "Гран при"которая ФИДЕ выдвинула.Система четко прописана.Больше турнирах среди сильнейших.Несколько портят замысел положениях о номинантах президента ФИДЕ и городы организаторы(имею ввиду рейтинг номинантах) но ето все таки возможност для ротации и участие новых игроках среди избраных.
А и все компенсирует применение софийско-корсиканских правилах
практически пример Монреал 2007 который выграл Иванчук и где играли пятьисотники Шарбоне(2503) и Блювштейн(2520).
Положения о участие номинантах
1 критерий-выше 2550 ело
2 критерий-если первой не выполним- игрок с най-висший рейтинг но должен превышает 2500 ело
3 критерий-относно номинации президента ФИДЕ-игроки должни попадат в топ 40 рейтинг листе

Цель достигнута.Будет матч Крамник-Ананд.
Надеюсь етот матч не будет сопровожден со скандалями и болею для Ананда.
П.С.Кстати на гостевая Каспаровчес многие болеют против Топалова.Мне ето непонятно.Или болельщик или нет.ИМХО
В матче Камски-Топалов пусть победит сильнейший.

Аформееву надо подтягиваться, усиливаться, до топ 40 уже недалеко

Тонко подмечено.

Всё очень просто.
Меня возмутило поведение Данаилова и Топалова во время Элистинского матча, и теперь я всегда буду болеть против Топалова.
Хотя в начале матча я болел именно за него, а не за Крамника.

Спасибо за честности г-н occam.
Позволите пожалуйста и я сказать что мое мнение для Крамника как игрок в околошахматных ходах создалось по меньшей мере с 2000 годах.
Интересно потому что и великий и ужасной Каспаров подозревал его когда он часто заходил в туалете с разницой что в Лондоне приняли меры по просбе Каспарова.
После избежал матч-реванше для который имел моралной обьязаность.Плохо было что хотел Каспаров проходит отбор а он самый не проходил его.
И ета достаточно.Для статистика выграных турнирах который по всему ввиду "забыл" и изьявления и интервьюх где высказивался на грани фола(для меня за грани фола ИМХО) часто как тонко было подмечено и не говорю.
Так что я сейчас подготовлен и не ожидаю матч с Ананду как шахматной праздник а как новой виток в шахматных баталиях,привилигерованы как никогда в истории мировой ексчемпион мира Владимира Крамника.

+1 kaleid
И в особенности за:

Если уж так завелось, позвольте и самому добавить кое-что

В чем "подозревал" Гарри Володю так и не стало ясным. Вряд ли в компьютерное читерство, тогда это не было модным. Наверное, в приступе нервов и паранои из-за неудачно складывающегося матча Гарри померещилось, что Крамник мог общаться с кем-то по пути в туалет. А тонкий, интелигентный и потому объязательно колючий юмор, которым Володя отбивался на прессконференциях в Элисте, все-же не дотягивает до грани фола, ИМХО.

Считать Крамника "привилигерованным как никогда" в истории шахмат, ИМХО, явное передергивание. Ну, укажем на того же Ботвинника, к примеру. Давайте все-таки не забывать, что не играй Крамнику с Анандом, не бывать и матчу Топалов - Камский...

Было такое дело.
Впрочем, стоит отметить, что инцидент был урегулирован довольно мирно, и особых протестов со стороны Крамника не вызывал.

Почти что полностью с Вами согласен.
Хотелось бы только отметить, что моральное право ещё не является формальным (говорю это как болельщик Каспарова).
Крамника я и сам недолюбливаю, если честно.

Атмосферы "дружеского" матча Крамник-Леко я и сам не ожидаю, но думаю, что всё будет тихо-мирно.
С Анандом, знаете ли, чрезвычайно трудно поругаться.
Я, конечно, буду болеть за Виши.

Кстати, у Крамника действительно были огромный привилегии.
Но насчёт "беспрецедентных" Вы немного загнули - вспомните хотя бы Карпова
И если честно, мне не совсем понятно, почему Топалову дали сразу матч с победителем Ханты-Мансийска, а не заставили отбираться.
Но понять Илюмжинова и его шайку я уже давно отчаялся

г-н occam если правилно понял регламент о двух матчах которые должны произсходит во вторая половина 2008 года то матча Ананда-Крамника является матч о мировой титуле,а матч Камский-Топалов определить претендент для мировое первенство в 2009 года.
Разница не малая
А насчет деятельност фидешники можно и совест проговорила у них.
Я точно помню судьба правило 2700 + деньги

Разница действительно немалая. Камскому пришлось выиграть 7 миниматчей подряд (причем у сильных соперников - Свидлер, Пономарев, Карлсен, Широв), а Топалову оказалось достаточно проиграть 1 матч...

Уважаемый kaleid, Вы же прекрасно понимаете, что абсурдное правило 2700+деньги было придумано ФИДЕ специально для собственнного обогащения. Чемпионом мира должен быть сильнейший, а не тот, кто богаче.
По этому правилу г.Афромеев мог бы сыграть матч с Топаловым на звание чемпиона мира.
На престиж и будущее шахмат господам Азмайпарашвили и Макрополису было совершенно наплевать.

Уважаемый г-н tialev а Топалов имеет ли вина что ФИДЕ дало ему етот матч?
И потому что не дали ему матч по правило 2700 + деньги?
Я не верю что Макропулос и Илюмжинов имеют настолько дружеских отношениях с Данаилова чтобы дали как подарка матч его клиента Топалова.

Уважаемый evgeny правило можно и абсурдно но вполне легитимно.
Вспоминается сентенция Dura lex sed lex.
Когда подписывались контрактах для Елисте ето правилно было в правной мире скреплено с авторитета ФИДЕ.После матча правило было отменено в ущербност права многих игроках.

Правило "2700 + деньги" не являлось частью контракта на Элисту, оно было паралельным и независимым. Может быть Веселин рассчитывал на это правило как на запасной вариант в случае проигрыша в Элисте, но матч с Камским нельзя рассматривать как компенсацию за отмену правила "2700 + деньги". Веселин заслужил, так сказать, этот матч силой своей игры и статусом последнего чемпиона ФИДЕ.

Правильно.
Но с другой стороны, разница между претендентским матчем и Ханты-Мансийским отбором тоже немалая.

Насколько я помню, Fide не посчитала достаточными гарантии, который предоставил болгарский банк, избранный Болгарской Шахматной федерации.
Я не болгарин и не могу судить о надежности этого банка, хотя я не удивлюсь, что банк был достаточно надёжным - от Fide всегда можно ждать любой подлости.

В таком случае, получилось что у Fide проснулась совесть и она решила замазать одну несправедливость другой.
Это все равно очень скверно, так как от второго решения этой душеспасительной организации пострадали все участники Ханты-Мансийска.

Это несмотря на то, что матч Топалова с Камским будет очень интересен для шахматного мира

Я думаю, что все уже хотят этих матчей, а то будет скучно

kaleid, а как Вы хотели, чтобы Крамник в течение года играл в 3-х чемпионатах мира? Физически это невозможно, учитывая обязательства перед другими элитными турнирами и сборной России.
А почему именно Топалов должен был использовать правило 2700+деньги, а не Ананд, Раджабов, Камский или Иванчук?
Как их упорядочить, по алфавиту, по богатству - аукцион провести, или у кого мэнэджер самый горлопанистый?

Но ето не я а ФИДЕ наделала.Так что я вряд ли имею ответ.Потому что в контрактах для Елиста включили пункт о неучастие проигравший?Макропулос инициирал ето.

Может специально не включили, чтобы от Крамника окончательно избавиться. А получилось ещё лучше - Данаилов им "подмазал", и они Топалова опять в цикл ввели.

Если так считаете г-н evgeny я вряд ли попитатюсь вступат в споре.Настолько холоднокровний вряд ли может будет человек был он Данаилов или нет

Проигравшему в Элисте трудно было найти место в уже установленной системе розыгрыша титула, кого-то пришлось бы потеснить и тот несчастный не утонул бы молча Потому что сам матч Топалов - Крамник являлся в высшей степени исключением, из ряда вон выходящим. Ну, а вышло, что не так уж и плохо было проиграть в Элисте - сейчас все оскаливаются на проигравшего как на ВИП персону...

kaleid, Вы меня знаете, я не пытаюсь обидеть ни Вас, ни thenewone, ни Топалова.
Моё мнение, что для Данаилова самое важное - это деньги, а интерес его питомцев дело второстепенное.
Именно из-за денег он согласился на матч Топалова с Крамником, ибо считал, что Веселин легко выиграет. Оттого и заявления про разницу в рейтинге и т.д. А там после Крамника уже вступало в дело правило 2700+деньги. Матч с Раджабовым был на мази, уже делилась шкура неубитого медведя.
Кто знал, что этот русский медведь возьмёт и выживет?

Нет я не обыжен и не могу обижусь Вам evgeny.Мы обменяем мнениями.