Повышение класса. Учимся шахматам

Тема в разделе "Мастерская", создана пользователем karma08, 11 ноя 2007.

  1. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Если белые играют по лекалам с переводом коня через f1 то Брейер совершенно не сомнительный - там как раз времени хватает на все, что нужно. И перестройка очень полезна. А если они пытаются сразу начать играть на ферзевом, то там конкретные варианты держат - в основном из-за того, что развития у белых не хватает на активные действия. Зайцева я не играл, но где я его смотрел, получалось наоборот - если белые играют на ферзевом, то черные к этому хорошо готовы, а вот на перевод и основные схемы иногда и ed приходится играть, что все же уступка. В любом случае схожесть и не схожесть систем вопрос очень дискуссионный. Кому-то вообще вся закрытая испанка будет одинакова, а кто-то будет отстаивать принципиальное различие разных вариантов в Чигорине.
    —- добавлено: 6 янв 2022, опубликовано: 6 янв 2022 —-
    В чем трудности? Я за белых обожаю дракона играть. 10 Qe1 очень хоршая ветка. Больше мне нравиться только королевский гамбит за черных.
  2. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн

    Это четкое описание испанки с 3...а6. Хотя оно не исчерпывающее (не указан разменный вариант) и я не знаю что такое Яниш и Чигорин. Но в целом именно так. Вам надо книги писать по дебютам
  3. Livingston Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.01.2017
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Не пойму откуда 10 Qe1?
    1. e4 c5 2. Nf3 Nc6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 g6 5. Nc3 Bg7 6. Be3 Nf6 7. Bc4 O-O
  4. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Кто же вам поcле Nc6 в открытую пойдет? Там будет Россолимо. А 10 Qe1 будет в 1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2 Nc6 9. O-O-O d5 10 Qe1
    4547, Kalvados и Goranflo нравится это.
  5. Livingston Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    27.01.2017
    Сообщения:
    18
    Симпатии:
    16
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    Росолимо пффф белые ничего кроме сдвоения пешек у черных и скучной игры не получают.
    На Личесс на моем уровне 2100-2300 все же чаще открытый вариант с д4.
  6. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    прав ли я что ход 3...Кф6 более универсален чем 3... а6 ? То есть он покрывает больше боковых линий (из других дебютов, например 4 коней)
  7. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Он скорее больше ограничивает белых - там есть берлинский эндшпиль, система с Re1, система с d3, переход в испанских 4х коней и совсем уж боковые ветки. С учетом того, что испанских коней белые и так могут получить через обычный порядок ходов самостоятельных вариантов ещё меньше. Если играть классические закрытые испанки, то у белых побольше альтернатив ответы на которые надо знать(они правда почти все не опасные, теоретические проблемы могут быть только в 6 d3)
    Goranflo нравится это.
  8. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    А вы сыграйте пару каток 5+3 и кто прав решитсЯ. Тем более вы один вариант хорошо играете за противоположные цвета

    То есть кратко ответ - да. как я понял. Учить там чернгыми боковых линий меньше
  9. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Не то слово использовал. Не покрывает , а отрезает боковых линий у белых. Все понятно.
  10. 4547 Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    15.11.2016
    Сообщения:
    1.787
    Симпатии:
    1.788
    Репутация:
    137
    Оффлайн
    Примерно =. Испанка вообще дает больший выбор играющему черными. При a6 есть ветвь разменного варианта 4... Bxc6. Но ничего не мешает побить белым в ответ на 3... Nf6. Для коня в такой структуре f6 не самое выгодное место.

    Лучший отрезающий ход это Яниш 3...f5, здесь вообще без вариантов. Правда не всем такие позиции нравится играть. Ход f5 выглядит слегка антипозиционно, но из-за того что белые сыграли 3. Bb5 у него есть свои плюсы и тактические моменты. Интересно, что в компьютерных шахматах Яниш наоборот железобетонная ничейная защита, которую трудно пробить белым.
  11. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    на самомо деле первый-второй критерий в выборе дебюта - наличие по нему хороших книг. В испанской тут проблемы. Нашел бесполезные справочники Лысого. Не первый сорт книгу Соложенкина. И все. Есть книги Свешникова по боковым вариантам сицилианки - по дебютам лучше нет почти ничего, а может и вовсе ничего. Но это дебют который я не играю.
  12. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    3.447
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Nikobelic, По испанской партии есть какой-то двух или трёхтомник. Старый, и не нашего автора. Но о-очень качественный!
  13. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
  14. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    По испанке за черных нет книг? Да вы зажрались. Из того что я знаю:

    Марин - скорее всего о нем тут говорилось. Очень "человеческая" книжка по Чигоринскому варианту. Много полезной инфы по миттельшпилю. Немного устаревшая и не вылизыная новейшими анализами, но если вы не собираетесь играть по ней в адванс прекрасная книга. Часть двухтомника включающего и 'не испанку'
    Нтирлис - e4 e5 Брейер - великолепный баланс между человечностью и компьютером - есть подробное объяснение идей, типовые партии, а также анализы уровня "я играю это в адванс". Один том включая двух коней. Горячо рекомендую всем не знающим что играть(так же как и его другой том d4 d5). Если рекомендовать что-то одно из всего списка то я выбрал бы её.
    Бологан - Большой двухтомник включающий Брейера и Маршалла, а также в части про италию - двух коней и итальянку. Энциклопедическая книга, скорее всего слишком компьютерная для вас, но хороша большим количеством вариантов за черных(практически на все серъезные варианты белых есть пара вариантов за черных) то есть мала вероятность стандартного "мне всем нравиться это книга, вот только на шотландку я хочу отвечать иначе". Важнейшая часть - в ней есть инструкция в каком порядке изучать варианты(fast track) если следовать ей огромный двухтомник превращается в весьма вменяемый базовый репертуар, который можно расширять и уточнять дальше. Но конечно Бологан скорее для тех, кто любит сам поизучать дебют и сравнить с тем, что предлагают другие.
    Кох - Berlin Wall книжка 2008 года по Берлину. Важнейшая часть - очень подробно описан берлинский эншпиль. Например, разобраны все варианты сочетаний фигур (вроде конь против слона, ладья и слон против ладьи и слона, включая цвета оставшихся слонов черных) в берлинской структуре. Это бесценное знание, которе гораздо важнее точных вариантов, так как позволяет понимать, какие размены будут выгодны, а какие нет на протяжении всей партии. Если хотите играть Берлин хотя бы с этой частью Коха нужно ознакомиться.

    И список можно продолжать долго - есть Кауфман, где в каждом издании он предлагает играть e5(Берлин, Брейер, Маршалл) может быть с не очень подробными объяснениями, но достаточными для хорошего репертура, есть открытая испанка михалевского, есть зайцев кузьмина, про которую я слышал отличные отзывы. Чуть ли не каждый год ещё что-то выходит.

    Вообще сейчас проблемы с дебютной литературой за белых, а вот за черных литературы множество на любой вкус и цвет.
  15. BendigoBoy Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    видимо, Малчев "Испанская партия"
    malchev-spain-1.jpg malchev-spain-2.jpg
  16. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Кузмин слишком узкая (1 вараинт на книгу). Бологан не понравился. Малчев (сейчас посмотрел) - мусор. Немцев не буду читать из за их национальности. То есть книг много , а хороших нет
  17. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Вы английского не знаете или у вас есть национальные претензии к румыну, греку и англичанину? Тут три месяца назад вышла книжка израильтянина Roiza по берлину, но я боюсь его национальность вам тоже не подойдет.
    Монсоро нравится это.
  18. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Если проблема не с английским - есть видеокурс Свидлера по системе с Bc5. Тут уж точно череп нужной формы. Ну а если проблема с языком, то ничем не могу помочь - шахматы постепенно переходят на общий принцип, когда незнание английского сильно ограничивает. Учите язык.
  19. BendigoBoy Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    05.09.2021
    Сообщения:
    62
    Симпатии:
    47
    Репутация:
    0
    Оффлайн
    а при чем тут национальность автора? нонсенс какой-то. Ну вот тогда о Берлине на русском:
    berlin.jpg

    вот еще славянин написал (но на английском)
    chigorin.jpg

    еще есть Карпов/Калиниченко "Открытый вариант" на русском.
  20. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    3.447
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Похоже на то. Я сам не "испанец", но помню что еще в конце 80-х наши ребята занимались по какой-то книге и весьма неплохо прогрессировали. И это была не дебютная монография Суэтина.
  21. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Странные вы рекомендации даете конечно, если постом выше написано
    —- добавлено: 10 янв 2022, опубликовано: 10 янв 2022 —-
    Партия должна разбираться не до +-, а до конца. Реализация и техника в 1000 раз важнее дебютных вариантов. Эти +- из дебютных справочников тебе ничего не дадут вообще.
  22. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.500
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    я бы не стал доверять книге написанной человеком с рейтингом эло 1884 :gigi:
    у него просто нет собственных глубоких знаний по дебюту и анализов, все что он может это копировать в книгу варианты из книг и партий адвансеров.
  23. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    С таким подходм действуйте ещё проще - возьмите сборник партий Кереса и проработайте его. Порядки ходов сможете потом уточнить по базе(да хоть личесса) Не нравиться неблагонадежный Керес - можно Смыслова или Карпова. Вот уж с чем-чем, а с комментироваными партиями в испанке проблем вообще нет. Выбирай кого хошь - от Чигорина до Карлсена.
    —- добавлено: 10 янв 2022, опубликовано: 10 янв 2022 —-
    Он сам адвансер:)
  24. Camon14 Хранитель традиций

    • Заслуженный
    • Ветеран
    Рег.:
    28.05.2012
    Сообщения:
    18.142
    Симпатии:
    10.500
    Репутация:
    668
    Оффлайн
    с таким рейтингом скорее просто оператор ПК :)
  25. Sicilianka Новичок

    • Новичок
    Рег.:
    20.12.2019
    Сообщения:
    43
    Симпатии:
    33
    Репутация:
    0
    Адрес:
    Ukraine
    Оффлайн
    Берлин ему играть тоже нельзя! из-за названия :)
  26. Nikobelic Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    17.10.2016
    Сообщения:
    412
    Симпатии:
    78
    Репутация:
    7
    Оффлайн
    Это не проще. На самом деле сбоник партий кереса 1966г. пойдет много лучше чем любой справочник. Но там гемора хватит искать партии испанские. Тем более что они там не структурированы по вариантам. В итоге вывод сегодня люди не умеют писать книги по дебютам вообще. Исключений - реально единицы (меньше 1%) например Калинин итальянская
  27. BlackDiamond Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    22.05.2018
    Сообщения:
    326
    Симпатии:
    375
    Репутация:
    10
    Оффлайн
    Я может что-то не то скажу) но не проще ли изучить одну защиту за черных на е4 и одну против д4? Зачем эти книги по испанской партии, если в игре шанс повторить варианты из книг очень мал?
    Есть совсем универсальные ходы. Можно играть как Бирюков на все д6 ж6 хи-хи или с5 на любой ход белых.
    Белыми тоже можно играть каталог или свинью. Соперник не в силах этому помешать
  28. ШахматыЭтоДиагноз Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    31.03.2017
    Сообщения:
    2.626
    Симпатии:
    3.447
    Репутация:
    170
    Оффлайн
    Не проще. Там не так много ответов на 1.е4. Французская, Каро-Канн или скандинавка не всем по стилю подходят, так же как и 1... d6. А сицилианскую учить жизни не хватит. :)
    С 1.d4 еще сложнее - там белые могут и через с4 или Kf3 зайти. Много разных схем получается.
  29. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Я сейчас перешел белыми на основную линию испанки(практически ничего не зная о порядках ходов, нюансах и деталях) и, по моему опыту, черные регулярно разваливаются. Так что если играть e5 черными, то испанку надо знать. А с универсальными системами свои проблемы - с5 приглашает играть сицилианку, что очень смешно звучит в контексте "давайте учить меньше", d6/g6 дает неплохое дебютное преимущество белым - есть много простых и понятных систем(вроде e4 d4 Nc3 Be3) которые ставят перед черными неприятные проблемы если белые хорошо выучили пару веток. Да ещё и в вариантах не спрятаться - отклонение от основных линий обычно приводит к тяжелым позициям.
    —- добавлено: 11 янв 2022, опубликовано: 11 янв 2022 —-
    Открою страшное знание - в нормальных сборниках в конце есть страничка - партии по дебютам. В английском издании Кереса точно было
    Поправка - в итоге те, кого Никобелиц готов читать не умеют писать книги по дебютам. Я вот специально проверил The Chigorin Bible - человеческие оценки, партии целиком. То есть количество хороших книг по испанке только растет.
  30. ixnomad Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    24.07.2021
    Сообщения:
    105
    Симпатии:
    22
    Репутация:
    1
    Оффлайн
    • Флуд!
    ЛОл, опять 16 ходов, вынес мусор.
    Пока моя самая молниеносная атака в лондонской, пожертвовал башню.

    Не уверен, правильно ли это, но отдал ладью ради одного темпа, чтобы постоянно была атака на короля и ферзь успел подключиться. А то начались бы сюрпризы если бы отдал этот темп оппоненту.

    [​IMG]
    —- добавлено: 18 фев 2022, опубликовано: 18 фев 2022 —-
    ДАДАДАДВАДЛВСАД Д ДАДАДАД ЛВАФТФДЫОРАИЩШГФЫРИАФЩГЫРАМИ Я СДЕЛАЛ БЛЕСТЯЩИЙ ХОД ДАААА УЕИЕЕКЕУКРЕУАКШЛПТУААЦДОПМИШЫВСТАПРС ЫГМИВАРГПИАААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА

    [​IMG]
  31. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    -49
    Оффлайн
    Наверное мы все проходили через эйфорию от изучения тактических ударов и матовых комбинаций. Тем не менее странно видеть такую сверхреакцию на типовую жертву, известную любому советскому третьеразряднику))
    I0p3a и Монсоро нравится это.
  32. Alexandr_L серый кардинал

    • Ветеран
    • Заблокирован
    Рег.:
    24.09.2009
    Сообщения:
    6.758
    Симпатии:
    3.075
    Репутация:
    39
    Нарушения:
    35
    Адрес:
    Россия, Мордовия.
    Оффлайн
    предлагаю зобанить его
    Rocky252525 и mikola7 нравится это.
  33. Gavrilin Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    21.10.2016
    Сообщения:
    1.390
    Симпатии:
    1.275
    Репутация:
    -49
    Оффлайн
    За кривые картинки и капс я бы банить не стал, все мы люди... а вот за это:

    только перманент без права на реабилитацию.
    Модератор! Ты всегда был строг (но справедлив!). Наведи порядок в шахматном королевстве...
  34. Шахматный блоггер Учаcтник

    • Участник
    Рег.:
    08.07.2013
    Сообщения:
    230
    Симпатии:
    44
    Репутация:
    2
    Оффлайн
    Возможно, вопрос сто раз задавался.
    Меня интересует: как лучше тренировать тактику, на позициях с большим перевесом (и мы знаем, что решение есть), либо в позициях, где мы этого не знаем наверняка и нужно посчитать варианты.
    Или это не имеет значения? И можно использовать задачки на Lichess и какую-нибудь хитрую книгу с одинаковым успехом. Дело в том, что задачки на Lichess ориентированы на блиц, на неглубокий счет вариантов и часто можно найти первый ход просто методом исключения, но ведь в реальности нам нужно на каждом ходу просчитывать и атакующие и защитные возможности.
    Какой способ тренировки тактики (или какие книги) лучший на данный момент, если хочется прогрессировать не в блиц (вилки, связки, прорывы), а повышать общий уровень игры, например, в быстрые шахматы, где таких зевков меньше и нужно считать глубже? Я думаю, что неглубокая тактика не развивает способности просчитывать варианты глубоко (позиция расплывается), а хотелось бы научиться...
  35. Scaramuccia Старожил

    • Участник
    • Старожил
    Рег.:
    12.01.2012
    Сообщения:
    2.847
    Симпатии:
    1.796
    Репутация:
    58
    Онлайн
    Во-первых, практически любой сборник партий будет содержать позиции со сложной тактикой. Особенно если это шахматист "атакующего" стиля. Можно решать их с закладкой. Во-вторых, сборники задач почти всегда содержат что-то сложное. Учебники(вроде Юсуповского десятитомника) тоже часто включают задачи разной сложности. В-третьих, есть книжка Attack with mikhail tal в которой с одной стороны разбираются общие принципы, с другой задачи гораздо сложнее 2300 личесса. В-четвертых, есть парадоксальный совет изучать эндшпиль - там почти всегда будут длинные варианты, которые надо считать глубоко и с точностью ход в ход. При этом из-за меньшего количества фигур дерево вариантов не расползается в хаос, и его проще держать в голове чем какую-нибудь иррациональную миттельшпильную позицию.

Поделиться этой страницей